13 minutes - mała wielka gra ;-)

[Pixa]

Hej,

wpadła mi w ręce gierka 13 minutes dotycząca kryzysu kubańskiego. Małe pudełeczko, 13 kart, 26 kosteczek i malutka instrukcja. Gra się około 15 minut. Pomimo tego, że to raptem kilka kartoników gra jest głęboka, wymaga myślenia i kombinowania. Musimy balansować pomiędzy naszą strefą wpływów, strefą oponenta, przewagą militarną i możliwością wywołania wojny nuklearnej (a tym samym przegrania gry). Dodatkowym plusem jest fakt, że można grać tryb kampanii - czyli zamiast jednej partyjki gramy tak długo, aż ktoś nie osiągnie 13 punktów.

Duży minus co do instrukcji - jest nieprecyzyjna. I tu już może wyjaśnię - jeśli chodzi o odkrycie karty Kuby, to musimy sprawdzić czy ma pomarańczowy symbol atomu i ile z takich symboli kontrolujemy

Generalnie udana gra za około 30 zł - zmieści się nawet do kieszeni i myślę, że warto ją mieć w swojej kolekcji. Mechanicznie bazuje trochę na Iron Curtain i ponoć jest mniejszą wersją gry 13 Days (ale w nią nie grałem, więc ciężko stwierdzić).

z BGG można ściągnąc wersję P&P zarówno po polsku jak i angielsku. Instrukcję polecam jednak ściągnąć angielską w wersji 1.1 - dużo bardziej precyzyjna niż polska i ta z pudełka.

[dixie]

Dzięki za info. Słyszałem o tej karciance, ale nie wpadłem, że może być na BGG jako p&p
Karty są niemal żywcem wzięte z "13 dni". Zmieniono tylko miejscami współczynniki z tytułem karty.
BTW: ktoś, kto tłumaczył na j. polski, chyba nie załapał do kogo odnosi się karta "U Thant" (a przynajmniej ja nie rozumiem tłumaczenia). Sam tłumacząc sobie kiedyś "13 dni" musiałem trochę pogrzebać w historii, ale wszystko jest do znalezienia. Karty są mocno osadzone w wydarzeniach historycznych. Jest klimat

[Furan]

A mnie ten tytuł kompletnie nie porwał. Działa to, przestawiamy kostki, pokręcony twist w większościówkach i... tyle. Klimatu nie poczułem (a uważam mnóstwo klasyków Kniziowych za klimatyczne). Może miałem zły dzień, może to cokolwiek innego, ale po partii czułem że chętniej zagrałbym w cokolwiek co trwa podobnie długo (choćby Gejsze).

[Pixa]

Zawsze jest problem z małymi grami, że nie są zbyt złożone, poziom decyzyjności jest nikły. A tutaj musimy:

- decydować jak przepchnąć kartę do wroga, ale zachować nad nią dominację
- jak zbudować przewagę militarną (i jaką kartą jest Kuba)
- jak nie wywołać wojny lub jak ją wywołać jeśli przegrywamy na punkty
- jaką kartę zostawić sobie na koniec
- odpuścić dominację na Kubie czy nie
- czy odpalić kartę dającą bonus wrogowi czy może zyskać mniej, ale odpalić swoją
- i kilka innych

Jak na grę na 15 min to całkiem sporo decyzji.

[KubaP]

Gra jest ok. Taka Zimna Wojna blitz, co oczywiście sprawia, że jest baaaardzo spłaszczona. Do pociągu super, ale nie wyciągnę na stół, żeby pograć ot tak. Mam lepsze dwuosobówki.

[Pixa]

No ja też na dwójkę wola przyciąć w Hexa, Summonera czy Osandikow NI, ale właśnie pod względem gry wyjazdowej 13 minutes jest super. Na dobrą sprawę zmieści się w kieszeni płaszcza.

[Furan]

No tak. Nie mam płaszcza...

[Andy]

Bardzo fajna duńska zabaweczka!

Gra się około 15 minut.

Konkretnie 13. Tyle minut leciałaby sowiecka rakieta z Kuby do Nowego Jorku.

Duży minus co do instrukcji - jest nieprecyzyjna.

Bardzo polecam tę wersję instrukcji, wykonaną przez gracza:
https://boardgamegeek.com/filepage/1518 ... t-original
Trzeba trzymać się "Assembly Instructions", wtedy wydruk idealnie mieści się do pudełeczka.

[Odi]

Andy, a gre polecasz?

[Andy]

Jako szybki przerywnik jak najbardziej. Tylko proszę się nie nastawiać na epicką rozgrywkę, w 13 minut to raczej niemożliwe.

Chociaż? Tak mi się W1815 przypomniało, no ale tam to gra się cały kwadrans!

[Fojtu]

Mnie twist bardzo podszedł, trzeba uważać, żeby nie być za chciwym podczas gry. Jedyne co w tej grze jest tragiczne to instrukcja i pierwsza próba zrozumienia zasad - nieźle się musiałem nagłowić o co chodzi w punktowaniu końcowym jak czytałem pierwszy raz

[bukimi]

Jakie zasady były najtrudniejsze do ogarnięcia? Tzn. myśleliście, że jest tak, a okazało się, że jest inaczej?
Zastanawiam się, czy sam wszystko dobrze rozumiem dlatego pytam

[Fojtu]

Jakie zasady były najtrudniejsze do ogarnięcia? Tzn. myśleliście, że jest tak, a okazało się, że jest inaczej?
Zastanawiam się, czy sam wszystko dobrze rozumiem dlatego pytam

Nawet nie że trudne do ogarnięcia, ale zanim rozłożysz i zagrasz, to zrozumienie co się dzieje jak odwracasz kubę, cośtam punktujesz, cośtam jeszcze punktujesz, tu ktoś może przegrać a tam jest tiebreaker jest trochę trudne. Ja się uczyłem bez egzemplarza przy sobie z czystej instrukcji i było trochę dziwnie

[bukimi]

A ilość znaczników wpływu ma znaczenie? W instrukcji jest podane, że każdy na starcie dostaje określoną ilość i zaczyna się od licytacji nimi (tzn. kto da więcej zostaje graczem rozpoczynającym).
Czyli jak ja dam 3 znaczniki, ktoś inny 2 to ja rozpoczynam, ale mam mniej znaczników do dyspozycji, a w razie ich braku nie mogę dokładać nowych? Czyli teoretycznie w późniejszych ruchach muszę być zmuszony do usuwania już postawionych?
Czy jak zalicytuję 3 znaczniki, a ktoś 2 to obaj tracimy te co zalicytowaliśmy, czy tylko zwycięzca licytacji? Fajnie jakby instrukcja była treściwa, a nie tylko krótka

[Andy]

Czyli jak ja dam 3 znaczniki, ktoś inny 2 to ja rozpoczynam

Nie rozpoczynasz, tylko wiedząc jakie dwie karty masz na ręku, decydujesz kto rozpoczyna. To ogromna różnica.

Czy jak zalicytuję 3 znaczniki, a ktoś 2 to obaj tracimy te co zalicytowaliśmy, czy tylko zwycięzca licytacji? Fajnie jakby instrukcja była treściwa, a nie tylko krótka.

Instrukcja akurat to wyjaśnia bardzo dobrze:

Both the winning and losing bid's Influence cubes are removed from the game.

[bukimi]

Racja, dzięki za wyjaśnienie. Takie posty powinienem pisać bezpośrednio po lekturze instrukcji, a nie dzień po.
Tak czy inaczej, licytując zbyt wiele znaczników ograniczamy sobie pole do manewru przez limit posiadanych znaczników?

[Andy]

Tak, właśnie o to chodzi. Gracz ma zdecydować, jak bardzo mu zależy, żeby ruszał jako pierwszy (albo jako drugi) i ile kostek chce na to trwale poświęcić.

Wynikła z tego ciekawa dyskusja na BGG: gracze chcieli wymusić na autorach określenie ścisłych zasad postępowania, gdy obaj gracze uparcie remisują w licytacji, np. oferując po zero kostek. Z dużą determinacją autorzy odmawiali podania takiej regulacji - traktują oni licytację jako w znacznym stopniu psychologiczną formę "gry w grze" i chętnym pozostaje tylko stosowanie homerulesów.

[bukimi]

A bycie pierwszym/drugim ma aż takie znaczenie?

[Fojtu]

Z moich ledwo kilku gierek pamiętam że dość spore. Jeżeli mnie pamięć nie myli to lepiej było zazwyczaj być drugim, żeby mieć ostatnie słowo na stole.

[Fuser.exe]

czy niegracz zrozumie zasady dość szybko? pograłbym z dziewczyną

[Andy]

A bycie pierwszym/drugim ma aż takie znaczenie?

Może mieć ogromne, np. gdy jako Kennedy masz na startowej ręce dwie karty Chruszczowa i wiesz, że której byś nie zagrał, przeciwnik odpali z niej jakiś mocny event.

Grałem tylko kilka razy, ale też na ogół starałem się nie grać jako pierwszy.

czy niegracz zrozumie zasady dość szybko? pograłbym z dziewczyną

Jeśli dobrze wytłumaczysz - co potrwa trzy minuty - to po tych trzech minutach z pewnością będziecie mogli zagrać.

Możesz sobie ułatwić zadanie, korzystając z fanowskiej instrukcji, o której wspominałem wyżej.

[Pixa]

Reguły są proste, tylko instrukcja do bani. Pierwsza partia (15 min) w otwarte karty i potem spokojnie można grać z "nie-graczami".