Simurgh

[Leszy2]

Tak mnie naszło a nie mam obecnke instrukcji. Mam 2 kamienie i 2 drewna moge dostać 4 włócznie z jednej akcji. Wydaje mi się ze nie ale chce potwierdzić:-)

Instrukcja mówi:
"3.Kuźnia gracz wymienia 1 żeton Drewna i 1 żeton kamienia na 2 żetony broni."
gdyby było napisane:
za każdy 1 żeton Drewna i 1 Żeton kamienia.... to co innego.

Analogicznie Bibioteka - nie otrzymujesz dowolnej, parzystej ilości zwojów, tylko 2.

[lukwych]

Jeszcze raz za polską instrukcją:

"Akcje dowolne
W czasie trwania swojej tury - przed, w trakcie lub po rozegraniu
efektu pola akcji - gracz może rozegrać, w dowolnej kolejności, każdą
z następujących akcji dowolnych jeden raz na turę:

-Umieścić płytkę w dziczy: tę akcję dowolną można wykonać
tylko bezpośrednio przed umieszczeniem wasala. Jeśli nie ma
wolnych obszarów na płytki w dziczy, możesz zapłacić 1 żeton
broni , by uzyskać wolny obszar, usuwając z dziczy 1 płytkę
produkcji , transformacji , badań lub mocy (ale nie
wolno usunąć płytki eksploracji ). Po tym jak
umieścisz płytkę w obszarze dziczy, natychmiast otrzymujesz
widoczne na tym obszarze zasoby."

Co sugeruje, że jako dowolna tylko dokładam płytkę i potem wasala jako główną, ale...

"Rozmieszczanie płytek akcji

W ramach akcji dowolnej gracz może umieścić 1 płytkę
akcji na pustym obszarze w dziczy. Jeśli nie ma już pustych
obszarów (a gracz nie chce lub nie ma możliwości usunięcia
płytki akcji, używając żetonu broni ), wtedy gracz nie może
położyć płytki akcji. Kiedy gracz umieszcza płytkę akcji,
powinien wykonać kolejni poniższe czynności kolejności:
1. Zapłacić żetonem broni , by usunąć 1 płytkę akcji z dziczy
(opcjonalnie, tylko wtedy gdy nie ma wolnych obszarów na
płytki w dziczy).
2. Położyć płytkę akcji na wolnym obszarze w dziczy.
3. Wziąć zasoby
widoczne na obszarze,
na którym właśnie
położył płytkę akcji.
4. Umieścić jednego
ze swoich wasali na
położonej płytce akcji.

Jeśli gracz nie jest w
stanie umieścić wasala, nie wolno mu położyć tej płytki akcji."

Co sugeruje, że umieszczenie wasala jest częścią akcji dodatkowej, po której może zrobić akcję główną.

Która interpretacja jest więc poprawna?

[Nidhogg]

Jeszcze raz za polską instrukcją:

4. Umieścić jednego
ze swoich wasali na
położonej płytce akcji.

Jeśli gracz nie jest w
stanie umieścić wasala, nie wolno mu położyć tej płytki akcji."

Co sugeruje, że umieszczenie wasala jest częścią akcji dodatkowej, po której może zrobić akcję główną.

Która interpretacja jest więc poprawna?

Umieszczenie wasala jest akcją główną. Ostatnie zdanie "Jeśli gracz nie jest wstanie umieścić wasala, nie wolno mu położyć tej płytki akcji" oznacza że gracz nie wykonał jeszcze akcji głównej i ma w zasobach wolnego wasala.

[Adar]

Jeszcze raz za polską instrukcją:



"Rozmieszczanie płytek akcji

W ramach akcji dowolnej gracz może umieścić 1 płytkę
akcji na pustym obszarze w dziczy. Jeśli nie ma już pustych
obszarów (a gracz nie chce lub nie ma możliwości usunięcia
płytki akcji, używając żetonu broni ), wtedy gracz nie może
położyć płytki akcji. Kiedy gracz umieszcza płytkę akcji,
powinien wykonać kolejni poniższe czynności kolejności:
1. Zapłacić żetonem broni , by usunąć 1 płytkę akcji z dziczy
(opcjonalnie, tylko wtedy gdy nie ma wolnych obszarów na
płytki w dziczy).
2. Położyć płytkę akcji na wolnym obszarze w dziczy.
3. Wziąć zasoby
widoczne na obszarze,
na którym właśnie
położył płytkę akcji.
4. Umieścić jednego
ze swoich wasali na
położonej płytce akcji.

Jeśli gracz nie jest w
stanie umieścić wasala, nie wolno mu położyć tej płytki akcji."

Co sugeruje, że umieszczenie wasala jest częścią akcji dodatkowej, po której może zrobić akcję główną.

Ja tu nie widzę sprzeczności. Ten fragment wcale nie sugeruje, że umieszczenie wasala to akcja dodatkowa lub jej część. Jest jak byk napisane:
W ramach akcji dowolnej gracz może umieścić 1 płytkę akcji na pustym obszarze w dziczy. Czyli że to położenie płytki jest akcją dowolną.
Potem jest jedynie napisane, jakie czynności powinien wykonać gracz aby z tej akcji skorzystać, czyli
1. Zapłacić
2. Położyć płytkę (wykonać akcję dowolną)
3. Wziąć zasoby
4. Położyć wasala (wykonać akcję główną)

[aaxxee]

Położenie płytki jest akcją dowolną nie musisz jej wykonywać, w przeciwieństwie do postawienia wasala lub zdjęcia wasala/i.
Gdy zdecydujesz się na położenie płytki, musisz poświęcić akcję postawienia wasala. Można powiedzieć że wyłożenie płytki to taki nieobowiązkowy bonus do akcji głównej:)

[Faziee]

Witam. Mam pytanie dotyczące smoka nr 67-68 – są tam dwa różne symbole wydawania wasali (jeden jest ze strzałkami na około) – w instrukcji polskiej jest: oddając jeźdźca smoków otrzymujesz 2 kamienie i dla normalnego wymiany, wymieniasz 1 jeźdźca smoków na 3 bronie i 2 mięsa. Inna symbolika wydaje się, jakby te zdolności dawały coś innego, ale z instrukcji to nie wynika, nie jest opisany symbol wymiany wasala ze strzałkami wokół niego.

[Yavi]

Witam. Mam pytanie dotyczące smoka nr 67-68 – są tam dwa różne symbole wydawania wasali (jeden jest ze strzałkami na około) – w instrukcji polskiej jest: oddając jeźdźca smoków otrzymujesz 2 kamienie i dla normalnego wymiany, wymieniasz 1 jeźdźca smoków na 3 bronie i 2 mięsa. Inna symbolika wydaje się, jakby te zdolności dawały coś innego, ale z instrukcji to nie wynika, nie jest opisany symbol wymiany wasala ze strzałkami wokół niego.

Pierwsza i druga zdolność odpalają się PRZY wydawaniu wasala (jako koszt), ostatnia pozwala zamienić wasala na surowce. Można więc odpalić ostatnią i odrzucając jeźdźca aktywować przy tym drugą.

[Faziee]

Dzięki, załapałem.

[Leszy2]

Dodatek: Zew Władcy Smoków
Mam wiele wątpliwości co do znaczenia kart. Np.: 'Łotr Cwaniak' - "Raz na turę po umieszczeniu łotra ba płytce produkcji, gracz może zapłacić "wiedzę" i "broń" aby skorzystać z innego pola akcji (ale nie z pola akcji przeznaczonego dla jeźdźca) na tej samej płytce.

Rozumiem to tak: stawiam łotra na płytce, np. produkcji; zgarniam towar, płacę "wiedzę" i "bron" i zgarniam towar z dowolnego innego pola, bez względu na to czy jest zajęte czy nie.
Istnieje też opcja, że stawiam łotra na płytce i zamiast towaru z mojego pola zgarniam towar i innego zajętego przez kogoś płacąc za to "wiedzę" i "bron", ale taka interpretacja wydaje mi się mało atrakcyjna.

[Leszy2]

Kolejne pytanie:
Smok 67-68
- oddając włócznika, otrzymujesz 2 drewna i 2 kamienie
- oddając jeźdźca, otrzymujesz 2 kamienie
- wymieniasz 1 jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa
Czym różni się "oddając" od "wymieniasz"? Patrząc na symbolikę, która jest różna należałoby chyba rozumieć "oddając": jako "umieszczając wasala na płytce akcji lub przesuwając jeźdźca po płytce eksploracji"

[Yavi]

Kolejne pytanie:
Smok 67-68
- oddając włócznika, otrzymujesz 2 drewna i 2 kamienie
- oddając jeźdźca, otrzymujesz 2 kamienie
- wymieniasz 1 jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa
Czym różni się "oddając" od "wymieniasz"? Patrząc na symbolikę, która jest różna należałoby chyba rozumieć "oddając": jako "umieszczając wasala na płytce akcji lub przesuwając jeźdźca po płytce eksploracji"

Oddając - wykonując akcję, która nakazuje Ci odrzucenie danej figurki.
Wymieniasz - odrzucasz i dostajesz za to zasoby

Czyli "wymieniając" jednocześnie "odrzucasz"

[Leszy2]

Kolejne pytanie:
Smok 67-68
- oddając włócznika, otrzymujesz 2 drewna i 2 kamienie
- oddając jeźdźca, otrzymujesz 2 kamienie
- wymieniasz 1 jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa
Czym różni się "oddając" od "wymieniasz"? Patrząc na symbolikę, która jest różna należałoby chyba rozumieć "oddając": jako "umieszczając wasala na płytce akcji lub przesuwając jeźdźca po płytce eksploracji"

Oddając - wykonując akcję, która nakazuje Ci odrzucenie danej figurki.
Wymieniasz - odrzucasz i dostajesz za to zasoby

Czyli "wymieniając" jednocześnie "odrzucasz"

Na czym polega różnica? Co to za akcja, która nakazuje mi odrzucenie danej figurki? Mógłbyś jaśniej?

[Yavi]

Kolejne pytanie:
Smok 67-68
- oddając włócznika, otrzymujesz 2 drewna i 2 kamienie
- oddając jeźdźca, otrzymujesz 2 kamienie
- wymieniasz 1 jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa
Czym różni się "oddając" od "wymieniasz"? Patrząc na symbolikę, która jest różna należałoby chyba rozumieć "oddając": jako "umieszczając wasala na płytce akcji lub przesuwając jeźdźca po płytce eksploracji"

Oddając - wykonując akcję, która nakazuje Ci odrzucenie danej figurki.
Wymieniasz - odrzucasz i dostajesz za to zasoby

Czyli "wymieniając" jednocześnie "odrzucasz"

Na czym polega różnica? Co to za akcja, która nakazuje mi odrzucenie danej figurki? Mógłbyś jaśniej?

Akcje z "wymianą" to np. te, które każą Ci odrzucić figurkę, aby dostać za coś za nią - np. punkty albo surowce. Oznaczone są ikonkami "minus" i tą oznaczającą daną figurkę (" - włócznik -> 4 punkty, 2 mięsa). Czyli: odrzucasz jedną ze swoich figurek i odkładasz ją do zasobów -> dostajesz za to jakieś dobra.
I wykonując taką akcję odrzucenia/wymiany możesz skorzystać ze zdolności mówiącej "gdy oddajesz...".
Na przykład: wysyłam włócznika na jakieś pole, na którym mogę wymienić figurkę jeźdźcy smoka na 6 mięsa. Robię to i podczas tej akcji odpalam drugą zdolność smoka 67-68, dostaję więc 6 mięsa z akcji oraz 2 kamienie ze smoka. Albo: korzystam z 3 zdolności smoka 67-68, wymieniam jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa, do tego używam zdolności 1-2 smoka i dostaję dodatkowo 2 drewna i 4 kamienie.

[Leszy2]

Czyli gdy wykorzystam trzecią zdolność smoka to mogę wykorzystać drugą? Czy odnosi się to jedynie do akcji głównych?

[aaxxee]

Albo: korzystam z 3 zdolności smoka 67-68, wymieniam jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa, do tego używam zdolności 1-2 smoka i dostaję dodatkowo 2 drewna i 4 kamienie.

Możesz:)

[Leszy2]

Albo: korzystam z 3 zdolności smoka 67-68, wymieniam jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa, do tego używam zdolności 1-2 smoka i dostaję dodatkowo 2 drewna i 4 kamienie.

Możesz:)

Zaraz. Ale musiałbym jeszcze znaleźć okazje do pozbycia się włócznika, żeby użyć pierwszej zdolności.

[Yavi]

Albo: korzystam z 3 zdolności smoka 67-68, wymieniam jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa, do tego używam zdolności 1-2 smoka i dostaję dodatkowo 2 drewna i 4 kamienie.

Możesz:)

Zaraz. Ale musiałbym jeszcze znaleźć okazje do pozbycia się włócznika, żeby użyć pierwszej zdolności.

W sumie tak, nie mam smoka przed sobą. Jeśli usuwasz jeźdźca, to możesz użyć tej dotyczącej jeźdźca. Ale generalnie zasada ta sama

[Leszy2]

Albo: korzystam z 3 zdolności smoka 67-68, wymieniam jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa, do tego używam zdolności 1-2 smoka i dostaję dodatkowo 2 drewna i 4 kamienie.

Zaraz. Ale musiałbym jeszcze znaleźć okazje do pozbycia się włócznika, żeby użyć pierwszej zdolności.

W sumie tak, nie mam smoka przed sobą. Jeśli usuwasz jeźdźca, to możesz użyć tej dotyczącej jeźdźca. Ale generalnie zasada ta sama

Chodzi o to czy oddając jednego wasala mogę użyć kilku zdolności smoka oraz czy jeździec jest również włócznikiem. Czyli, czy stosując akcję która mówi: "wymień włócznika na jakieś dobra" pozwala mi wymienić jeźdźca zamiast włócznika?
Ponadto: jeżeliby się trzymać ściśle symboliki na smoku, to wypadałoby uznać - patrząc na te strzałki z minusem - że oddanie wasala powinno nastąpić w wyniku wyłącznie umieszczenia go na polu akcji, a nie jak podaje kolega w przykładzie - w wyniku zastosowania zdolności smoka.
Niestety instrukcja nie podaje tak dokładnie interpretacji.

[Yavi]

Albo: korzystam z 3 zdolności smoka 67-68, wymieniam jeźdźca na 3 bronie i 2 mięsa, do tego używam zdolności 1-2 smoka i dostaję dodatkowo 2 drewna i 4 kamienie.

Zaraz. Ale musiałbym jeszcze znaleźć okazje do pozbycia się włócznika, żeby użyć pierwszej zdolności.

W sumie tak, nie mam smoka przed sobą. Jeśli usuwasz jeźdźca, to możesz użyć tej dotyczącej jeźdźca. Ale generalnie zasada ta sama

Chodzi o to czy oddając jednego wasala mogę użyć kilku zdolności smoka oraz czy jeździec jest również włócznikiem. Czyli, czy stosując akcję która mówi: "wymień włócznika na jakieś dobra" pozwala mi wymienić jeźdźca zamiast włócznika?
Ponadto: jeżeliby się trzymać ściśle symboliki na smoku, to wypadałoby uznać - patrząc na te strzałki z minusem - że oddanie wasala powinno nastąpić w wyniku wyłącznie umieszczenia go na polu akcji, a nie jak podaje kolega w przykładzie - w wyniku zastosowania zdolności smoka.
Niestety instrukcja nie podaje tak dokładnie interpretacji.

Okej, wyciągnąłem Simurgha i zobaczyłem
Na wspomnianym smoku możesz użyć razem zdolności 3 i 2. 3 pozwala odrzucić smoka i wymienić go na coś, druga działa podczas odrzucania smoka.
Nie możesz zamienić smoka na włócznika lub odwrotnie.
Zdolność 1 lub 2 możesz też zastosować podczas "tracenia" smoka/włócznika z innego efektu, np. płytki akcji.

[Merigold]

Chciałam zapytać o uzupełnienia znaczników smoków. W instrukcji stoi, że uzupełnieniamy od lewej. A co w przypadku posiadania dwóch i więcej smoków - 1.najpierw uzupełnia się wszystkim smokom z lewej, czy 2. Uzupełnieniam 1-3 zdolności wybranego smoka, począwszy od lewej - my graliśmy w wersje 2,

[Nidhogg]

Chciałam zapytać o uzupełnienia znaczników smoków. W instrukcji stoi, że uzupełnieniamy od lewej. A co w przypadku posiadania dwóch i więcej smoków - 1.najpierw uzupełnia się wszystkim smokom z lewej, czy 2. Uzupełnieniam 1-3 zdolności wybranego smoka, począwszy od lewej - my graliśmy w wersje 2,

Jak masz uzupełnić zdolność smoka to najpierw wybierasz smoka potem stosujesz zasadę "od lewej" i nie ważne że masz 3 smoki na których są 2, 3 czy 0 znaczników jak chcesz możesz uzupełnić tam gdzie jest 0 lub tam gdzie są 2 znaczniki.