King & Assassins / Król i Zabójcy (Łukasz Woźniak)

[Gambit]

Gry nawet jesli nie wybitne ( choć co to znaczy?) nie są grzybobraniem, ani chińczykiem a krytyka ( a poniekąd i zainteresowanie) wydaje mi się płynąć głównie ze stosunku do "znanego" videoblogera...

no ale cóż - taka nasza specyfika - kopiemy tego kto jest najbliżej, ciągniemy w dół tego kto wyżej...

Chyba nie do końca to rozumiem. Czuję się nieco wywołany do tablicy, więc coś napiszę. Co ma fakt, że nie przypadła mi do gustu gra Król i Zabójcy, do kopania i ciągnięcia Łukasza w dół? Zagrałem w grę (Tomb Raider), nie trąciła u mnie odpowiednich strun, więc o tym powiedziałem. Ponadto nie czuję imperatywu, aby polskie gry z założenia wychwalać tylko dlatego, że są polskie. Gra nie chwyciła, a nie Łukasz. Jego recenzje, to zupełnie inna rzecz niż jego gry. W moim materiale wypowiadałem się o tym drugim, a nie o pierwszym.

No i do tego, czy ktoś tu dyskredytuje opinię Toma i Sama? Chyba nie. Gra może się komuś nie podobać, ale fakt, że polski autor, który nie ma jeszcze wyrobionego na świecie nazwiska, znajduje uznanie dwiema najnowszymi grami w Dice Tower, które bądź co bądź jest mocno opiniotwórcze, cieszy. Mnie Król i Zabójcy nie podszedł, ale z sukcesu Łukasza się cieszę i trzymam kciuki. Bo czemu miałbym tego nie robić?

[Trolliszcze]

Chyba nie do końca to rozumiem. Czuję się nieco wywołany do tablicy, więc coś napiszę.

Chyba niepotrzebnie, bo chodzi o zupełnie inne osoby

[Gambit]

Chyba nie do końca to rozumiem. Czuję się nieco wywołany do tablicy, więc coś napiszę.

Chyba niepotrzebnie, bo chodzi o zupełnie inne osoby

To dobrze. A poczułem się wywołany, bo:

a) Byłem jedną z osób, które krytykowały wideorecenję Tash-Kalar nakręconą przez Łukasza
b) Skrytykowałem Króla i Zabójców w swojej wideorecenzji

Spełniam więc dwa warunki bycia "Hejterem Łukasza"

[Fleschu]

Recenzja na polterze

[wojo]

W najnowszym odcinku podcastu The Spiel pojawiła się recenzja króla i zabójców: LINK

[mig]

Graliśmy dzisiaj i pojawiła się pewna wątpliwość: czy aby gra nie jest popsuta.

Spoiler:

Zgodnie z zasadami:
1. Nie można spychać jeśli spychający jest na ulicy a spychany na dachu
2. Nie można zabijać jeśli zabójca jest na dachu a rycerz na ulicy
3. Nie można aresztować jeśli aresztowany jest na dachu a rycerz na ulicy.
4. Z dachu na ulicę można bez problemu atakować.

I tak. Plansza B (ta z trzypolowym dachem na środku mapy). Wystarczy, że na tym dachu znajdą się zabójcy - nawet nie musi być to trzech zabójców wystarczy dwóch i mieszkaniec. Zabójcy mogą być ujawnieni nawet - nic to nie zmienia. Siedzą sobie na tym dachu. I nie jest w żaden sposób możliwe ich zniszczenie. Nie da się ich zepchnąć, bo trzeba by wcześniej wejść na dach, nie da sie ich aresztować ani zabić bo również trzeba by wejść wcześniej na dach. Co więcej koło nich MUSI przechodzić król. Albo tuż obok - wtedy oczywiście ginie w 1 rundzie albo odgrodzony pojedynczą "ścianą" rycerzy - wtedy giną najpierw rycerze a potem król (więc wydłuża czas gry o jakieś 2-3 rundy względem pierwszego przypadku...

Obsadzenie tego dachu nie jest niczym skomplikowanym. Poza wyjątkowym pechem jest to możliwe w ciągu 2 pierwszych rund. W pierwszej rundzie ujawniony zabójca zabija rycerza, który na tym dachu stoi i wchodzi na jego miejsce. W kolejnej dołączają do niego dwaj pozostali zabójcy (wystarczy ich rozmieścić przed grą na najbliższych polach. A nawet przy dużym pechu i stracie któregoś z zabójców, zestaw: 2 zabójców + mieszkaniec jest wystarczająco skuteczny.

Mam nadzieję, że czegoś nie dostrzegliśmy ale graliśmy z uwzględnieniem tej taktyki kilkanascie razy i zawsze wynik był identyczny...
Wielka to by była szkoda, gdyby tak fajna gra okazała się spaprana...

[Shogman]

Graliśmy dzisiaj i pojawiła się pewna wątpliwość: czy aby gra nie jest popsuta.

Spoiler:

Zgodnie z zasadami:
1. Nie można spychać jeśli spychający jest na ulicy a spychany na dachu
2. Nie można zabijać jeśli zabójca jest na dachu a rycerz na ulicy
3. Nie można aresztować jeśli aresztowany jest na dachu a rycerz na ulicy.
4. Z dachu na ulicę można bez problemu atakować.

I tak. Plansza B (ta z trzypolowym dachem na środku mapy). Wystarczy, że na tym dachu znajdą się zabójcy - nawet nie musi być to trzech zabójców wystarczy dwóch i mieszkaniec. Zabójcy mogą być ujawnieni nawet - nic to nie zmienia. Siedzą sobie na tym dachu. I nie jest w żaden sposób możliwe ich zniszczenie. Nie da się ich zepchnąć, bo trzeba by wcześniej wejść na dach, nie da sie ich aresztować ani zabić bo również trzeba by wejść wcześniej na dach. Co więcej koło nich MUSI przechodzić król. Albo tuż obok - wtedy oczywiście ginie w 1 rundzie albo odgrodzony pojedynczą "ścianą" rycerzy - wtedy giną najpierw rycerze a potem król (więc wydłuża czas gry o jakieś 2-3 rundy względem pierwszego przypadku...

Obsadzenie tego dachu nie jest niczym skomplikowanym. Poza wyjątkowym pechem jest to możliwe w ciągu 2 pierwszych rund. W pierwszej rundzie ujawniony zabójca zabija rycerza, który na tym dachu stoi i wchodzi na jego miejsce. W kolejnej dołączają do niego dwaj pozostali zabójcy (wystarczy ich rozmieścić przed grą na najbliższych polach. A nawet przy dużym pechu i stracie któregoś z zabójców, zestaw: 2 zabójców + mieszkaniec jest wystarczająco skuteczny.

Mam nadzieję, że czegoś nie dostrzegliśmy ale graliśmy z uwzględnieniem tej taktyki kilkanascie razy i zawsze wynik był identyczny...
Wielka to by była szkoda, gdyby tak fajna gra okazała się spaprana...

Czemu od razu zepsuta? Nawet jeśli ta taktyka rzeczywiście działa (nie wiem, nigdy w tę grę nie grałem) to wystarczy drobny home rules, żeby na ten dach nie mógł wchodzić więcej niż jeden zabójca.

[KubaP]

Graliśmy dzisiaj i pojawiła się pewna wątpliwość: czy aby gra nie jest popsuta.

Spoiler:

Zgodnie z zasadami:
1. Nie można spychać jeśli spychający jest na ulicy a spychany na dachu
2. Nie można zabijać jeśli zabójca jest na dachu a rycerz na ulicy
3. Nie można aresztować jeśli aresztowany jest na dachu a rycerz na ulicy.
4. Z dachu na ulicę można bez problemu atakować.

I tak. Plansza B (ta z trzypolowym dachem na środku mapy). Wystarczy, że na tym dachu znajdą się zabójcy - nawet nie musi być to trzech zabójców wystarczy dwóch i mieszkaniec. Zabójcy mogą być ujawnieni nawet - nic to nie zmienia. Siedzą sobie na tym dachu. I nie jest w żaden sposób możliwe ich zniszczenie. Nie da się ich zepchnąć, bo trzeba by wcześniej wejść na dach, nie da sie ich aresztować ani zabić bo również trzeba by wejść wcześniej na dach. Co więcej koło nich MUSI przechodzić król. Albo tuż obok - wtedy oczywiście ginie w 1 rundzie albo odgrodzony pojedynczą "ścianą" rycerzy - wtedy giną najpierw rycerze a potem król (więc wydłuża czas gry o jakieś 2-3 rundy względem pierwszego przypadku...

Obsadzenie tego dachu nie jest niczym skomplikowanym. Poza wyjątkowym pechem jest to możliwe w ciągu 2 pierwszych rund. W pierwszej rundzie ujawniony zabójca zabija rycerza, który na tym dachu stoi i wchodzi na jego miejsce. W kolejnej dołączają do niego dwaj pozostali zabójcy (wystarczy ich rozmieścić przed grą na najbliższych polach. A nawet przy dużym pechu i stracie któregoś z zabójców, zestaw: 2 zabójców + mieszkaniec jest wystarczająco skuteczny.

Mam nadzieję, że czegoś nie dostrzegliśmy ale graliśmy z uwzględnieniem tej taktyki kilkanascie razy i zawsze wynik był identyczny...
Wielka to by była szkoda, gdyby tak fajna gra okazała się spaprana...

Czemu od razu zepsuta? Nawet jeśli ta taktyka rzeczywiście działa (nie wiem, nigdy w tę grę nie grałem) to wystarczy drobny home rules, żeby na ten dach nie mógł wchodzić więcej niż jeden zabójca.

Homerule, który "odpsuwa grę" = gra jest zepsuta, bo trzeba ją naprawiać #itsonlylogical

[lacki2000]

może nie gra zepsuta lecz plansza - dać królowi jakąś inną drogę do przejścia lub powiększyć dach. Gdybam bom planszy nie widział.

[noowy]

Zgodnie z zasadami:
1. Nie można spychać jeśli spychający jest na ulicy a spychany na dachu

Wydaję mi się, że gracie z błędnymi zasadami - odepchnięcie nie jest możliwe tylko w przypadku gdy ostatni z odpychanych musiałby wskoczyć na dach, przesunąć się na pole zajmowane przez rycerza bądź króla lub wylecieć poza planszę. Myślę, że rycerze mogą spokojnie wejść na ten dach i zrobić porządek Według instrukcji:

str. 5 Akcje rycerzy - Wejście na dach: "Rycerz przesuwa się o 1 pole, z ulicy na sąsiednie pole dachu. Jeżeli rycerz wchodzi na pole zajęte przez mieszkańca lub zabójcę, wówczas odpycha go.

Gra okazała się miłą niespodzianką. Dostałem ją w mathandlu w bonusie do Metallum, na które polowałem. Po lekturze instrukcji byłem sceptycznie nastawiony i miałem zamiar się jej pozbyć, jednak krótki czas rozgrywki zachęcił nas do spróbowania i okazało się, że to bardzo szybki, fajny i klimatyczny tytuł.

[mig]

Zgodnie z zasadami:
1. Nie można spychać jeśli spychający jest na ulicy a spychany na dachu

Wydaję mi się, że gracie z błędnymi zasadami - odepchnięcie nie jest możliwe tylko w przypadku gdy ostatni z odpychanych musiałby wskoczyć na dach, przesunąć się na pole zajmowane przez rycerza bądź króla lub wylecieć poza planszę. Myślę, że rycerze mogą spokojnie wejść na ten dach i zrobić porządek Według instrukcji:

str. 5 Akcje rycerzy - Wejście na dach: "Rycerz przesuwa się o 1 pole, z ulicy na sąsiednie pole dachu. Jeżeli rycerz wchodzi na pole zajęte przez mieszkańca lub zabójcę, wówczas odpycha go.

Gra okazała się miłą niespodzianką. Dostałem ją w mathandlu w bonusie do Metallum, na które polowałem. Po lekturze instrukcji byłem sceptycznie nastawiony i miałem zamiar się jej pozbyć, jednak krótki czas rozgrywki zachęcił nas do spróbowania i okazało się, że to bardzo szybki, fajny i klimatyczny tytuł.

Faktycznie, źle graliśmy. Z automatu przyjęliśmy, że skoro nie można atakować/aresztować "pod górę" to tym bardziej odpychać. Ale instrukcja to dopuszcza. To pewnie pomoże rozwiązać problem, ale muszę potestować trochę, bo przy dość dobrym zbalansowaniu gry obawiam się, że walka z taką "zasadzką" może trwać zbyt długo (w zasadzie król może sobie pozwolić na opuszczenie 2-3 punktów ruchu maksymalnie; inaczej choćby miał pustą drogę to nie zdąży przed końcem gry).
Dzięki za zwrócenie uwagi
Znowu chce mi się w Króla i Zabójców grac

[Wookie]

Hej,

Cieszę się, że doszliście do tego, że gra jednak nie jest zepsuta


Pozdrawiam i życzę dobrej zabawy przy grze. Ja sam wciąż bardzo chętnie do niej wracam

[for2players]

Odświeżymy trochę temat, gdyż dzisiaj na naszej stronie ukazała się recenzja gry Król i Zabójcy.

[Krwawisz]

"To nie są gry, w które można grać 3 razy w tygodniu" ?

Co wy mówicie Ja ze swoją lubą katujemy Króla od dobrych dwóch tygodni i 3 partie DZIENNIE to mało Zdecydowanie najlepsza gra Wookiego - choć w Nehemiasza nie grałem, więc nie mam pełnego oglądu.

[powermilk]

We wtorek recenzja pojawiła się i u mnie.

Potwierdzam słowa Krwawisza, najlepsza gra Wookiego, a w Nehemiasza grałem.

[for2players]

Na Nehemiasza przyjdzie czas

My nie możemy grać 3 razy w tygodniu - wkrada się monotonia i nuda. Na rozgrywkę tego typu musi nam przyjść konkretna ochota. Niemniej dobra gra. Poza tym wszystkie odczucia zostały opisane w recenzji

Rafał - Trzeba było linka do recenzji we wtorek, a nie teraz zabierać nam czytelników

[syfon]

Król i Zabójcy całkowicie zamiótł w moim towarzystwie. Gra jest idealna jako dodatek do picia wódki we dwie osoby. Delikatnie niezbilansowana na rzecz króla ale nic to, sama gra jest wystarczająco miodna. Ale ja nie o tym chciałem. Chciałem zapytać:

Jeżeli podobał mi się bardzo aspekt ukrytej tożsamości zabójców, dedukowania i z drugiej strony zwodzenia przeciwnika, to jaką grę byście mi polecili? (oprócz mr. jack)

[schizofretka]

Letters from Whitechapel!

[syfon]

Jak z grubsza patrzyłem na gameplay Listów z Whitechapel to mocno przypominały Scotlandyard w który grałem będąc dzieckiem. To tylko wrażenie czy rzeczywiście są podobne?

[schizofretka]

Główna mechanika ta sama, ale gra znacznie lepsza. Pomijam rewelacyjny (jak dla mnie, czytałem From Hell) klimat; nie ma regularnego ujawniania się, gra jest zdecydowanie głębsza/poważniejsza. Niemniej trwać będzie znacznie dłużej niż KiZ i ja gram w nią na maksymalnym skupieniu, więc po chwili namysłu nie wiem, czy taka dobra będzie dla was do wódki... Z tych mechanik lżejsza, ale cały czas bardzo fajna jest NInja:LotSC.

Jacki są fajne, zwłaszcza Nowy Jork, ale trochę mnie odrzucają swoją infantylnością. Jakoś teraz miała być premeira Upiora w Operze, opartego na analogicznej mechance, możesz sprawdzić.

Zastanawiam się właśnie nad jakąś dobrą, typowo dwuosobową grę opartą 50-50 na blefie/dedukcji+czytaniu przeciwnika, ale szczerze mowiąc nie przypominam sobie, bym grał w coś, co mnie zachwyciło.

Poddobne do KiZ jest 7 Ronin, ale na ile dobre trudno powiedzieć, bo nie grałem - raczej nie wybitne.

[syfon]

Żeby nie było niedomówień - nie musi być na 2 osoby i nie musi być do wódki 
Obadam w takim razie jeszcze raz Listy i rzucę okiem na Upiora. Dzięki za radę!

[rattkin]

Zastanawiam się właśnie nad jakąś dobrą, typowo dwuosobową grę opartą 50-50 na blefie/dedukcji+czytaniu przeciwnika, ale szczerze mowiąc nie przypominam sobie, bym grał w coś, co mnie zachwyciło.

Android: Netrunner W pewnym sensie trochę Metallum też.

Poddobne do KiZ jest 7 Ronin, ale na ile dobre trudno powiedzieć, bo nie grałem - raczej nie wybitne.

Powiedziałbym, że prawie w ogóle nie jest podobne. KiZ, choć to stosunkowo prosta gra, lubię, bo ma wszystko tak jak trzeba i dopracowane, nawet jeśli nie ofiaruje wielkiej głębi. 7 Ronin... gra chaotyczna, skrajnie abstrakcyjna, zalewająca takim mrowiem rzeczy do pamiętania na raz, że równie dobrze można wysyłać kosteczki w ciemno - a i tak się wygra. Zupełnie nie ta półka.

[schizofretka]

Netrunner mi zupełnie nie podszedł, o ile mechanika jest fajna, to grało mi się bardzo bezmyślnie. Zupełnie nie mogę zobaczyć co wszyscy w nim widzą. Metallum jest fajne, ale tu nie da się przewidzieć, co zrobi przeciwnik. Za dużo opcji, gdzieś zawsze nas dostanie, nie da się w ogóle myśleć dalej niż jedną turę do przodu. Bardzo udany tytuł, ale mimo, że jestem fanem programowania akcji, zupełnie nie dla mnie.

[Harth]

Załóż temat w dziale "Co kupić" tam na pewno więcej osób się wypowie i znajdziesz coś dla siebie. Tutaj pytanie dotrze tylko do małego grona osób.

[romeck]

7 Ronin... gra chaotyczna, skrajnie abstrakcyjna, zalewająca takim mrowiem rzeczy do pamiętania na raz, że równie dobrze można wysyłać kosteczki w ciemno - a i tak się wygra.

Chaotyczna? Nie ma w tej grze nic chaotycznego.
Abstrakcyjna? Jak dla kogo i zależy co się przez to rozumie. Dla mnie jest daleka od abstrakcji.
Mrowie rzeczy do zapamiętania? Dwie rozgrywki i wszystko się pamięta.
Wysyłanie kosteczek w ciemno? Ta gra polega również na wykorzystaniu intuicji, ale w ciemno się niczego nie wysyła jeśli ma się jakiś plan.