Tezeusz: Mroczna Orbita (Michał Oracz)

[rattkin]

Nie mnie bronić Portalu, ale chyba ciut nadinterpretowujesz.

Nie trzeba bronić, bo ja nikogo nie atakuję.

(...) które zmasakrują pierwszą postać jaka tam wejdzie, to kto ją (tę postać) zabił: gra, czy Ty?

No, właśnie, kto? I może z tym jest ten potencjalny problem. Jedni powiedzą tak, inni inaczej.Ja oczywiście rozumiem tę potrzebę uproszczenia, ale w grze konfrontacyjnej, w której poza tym niewiele w ogóle można zrobić (ruszanie jednostek jest najwidoczniej tylko środkiem do instalacji kart, jak Autorzy wspomnieli), to może pozostawiać pewien niedosyt.

To prawda, że nie ma żadnego sensu rozlewać "dramaty" nad grą, w którą się jeszcze nie grało - rzeczywistość zweryfikuje. Ale podywagować i interpretować lubię, szczególnie z poziomu mindsetu game designera, czy kogoś, kto ocenia grę na wielu frontach (czyli ten nieszczęśny feeling jednak też). W żadnym momencie nie jest to jednakże obiektywnie negatywna ocena gry, to by było kuriozalne. Wrócę po 20 partiach i wtedy się zobaczy

[kwiatosz]

Galopująca wyobraźnia, podejrzewam, że ideowo to będzie podobne do spy vs spy (o ile dobrze pamiętam zastawianie tam pułapek).

[rattkin]

Galopująca wyobraźnia, podejrzewam, że ideowo to będzie podobne do spy vs spy (o ile dobrze pamiętam zastawianie tam pułapek).

W Spy vs Spy akurat wygrywało się niemal zawsze w bezpośredniej walce "na pały" albo strzałem z pistoletu. Pułapki to była wesoła zabawa, która jednak nie była główną drogą do zwycięstwa.

[Odi]

rattin -> w sensie, że wolałbyś wprost przyłożyć innej postaci swoją postacią ("Moja ma 4 siły, twoja ma 1 - bierzesz trzy hity"), zamiast zastawiać pułapki i tworzyć układy, które automatycznie tę postać przeciwnika zmasakrują?

Rozumiem, jak najbardziej.

Tylko chwilę wcześniej piszesz, że grasz turniejowo w NR. Przecież korporacja może grać bardzo podobnie (tworzysz układy, które mają za zadanie zamordować runnera). Więc jak to z tym jest u Ciebie?

[rattkin]

rattin -> w sensie, że wolałbyś wprost przyłożyć innej postaci swoją postacią ("Moja ma 4 siły, twoja ma 1 - bierzesz trzy hity"), zamiast zastawiać pułapki i tworzyć układy, które automatycznie tę postać przeciwnika zmasakrują?
Tylko chwilę wcześniej piszesz, że grasz turniejowo w NR. Przecież korporacja może grać bardzo podobnie (tworzysz układy, które mają za zadanie zamordować runnera). Więc jak to z tym jest u Ciebie?

Chyba nie do końca zrozumiałeś. To nie jest o tym, co ja wolę. Ja przecież tę grę i tak już zamówiłem i kupiłem i podejrzewam że będzie mi się "raczej" podobać. Ale to nie przeszkadza w analizowaniu tego czym gra jest, a czym nie jest. Polska scena turniejowa w ANR to około 50 osób - czyli można ekstrapolować, że ludzi, którzy lubią ten typ rozgrywki (przeliczalny, decyzyjny, abstrakcyjny) jest *BARDZO* niewiele. A i tak mechanika mechanice nierówna - liczy się jej zaimplementowanie oraz oparcie w samym gameplayu i tematyce. Tezeusz może być grą, w której jest dużo kombinacji, ale poziom abstrakcji samej rozgrywki może sprawić, że gracze sięgną po grę która spełnia podobne potrzeby, ale lepiej. Albo nie. Nie wiadomo, w tym cały urok. Trzewik wszak pisał, że boi się roku 2013, bo wg wyliczeń, to "ten zły" Miejmy nadzieję, że wróżba się jednak nie spełni. Moja ciekawość zostanie zaspokojona we wtorek!

[Curiosity]

Moja ciekawość zostanie zaspokojona we wtorek!

Premiera gry jest przewidziana na wtorek? Serio pytam, bo nie znam dokładnej daty.

[rattkin]

Sklep z 3 w nazwie będzie rozsyłał w poniedziałek-wtorek. Skądś więc te pudełka mają , zagwozdka, choć mnie też się wydawało, że premiera dopiero na Essen.

Edit: Rebel wysyła dziś!

[Odi]

Chyba nie do końca zrozumiałeś. To nie jest o tym, co ja wolę. Ja przecież tę grę i tak już zamówiłem i kupiłem i podejrzewam że będzie mi się "raczej" podobać. Ale to nie przeszkadza w analizowaniu tego czym gra jest, a czym nie jest. Polska scena turniejowa w ANR to około 50 osób - czyli można ekstrapolować, że ludzi, którzy lubią ten typ rozgrywki (przeliczalny, decyzyjny, abstrakcyjny) jest *BARDZO* niewiele. A i tak mechanika mechanice nierówna - liczy się jej zaimplementowanie oraz oparcie w samym gameplayu i tematyce. Tezeusz może być grą, w której jest dużo kombinacji, ale poziom abstrakcji samej rozgrywki może sprawić, że gracze sięgną po grę która spełnia podobne potrzeby, ale lepiej. Albo nie. Nie wiadomo, w tym cały urok.

Hm. Wcześniej rozumiałem, ale Twojej odpowiedzi faktycznie nie rozumiem...

Sugerujesz, że wielkość sceny ANR świadczy o (niewielkim)zapotrzebowaniu na ten typ mechaniki (budujemy ukłąd przeciw graczowi/graczom)?
Jeśli o to Ci chodziło, to raczej się mylisz. Wielkość sceny ANR (podobnie jak każdej karcianki CCG/LCG) warunkowana jest tym, że mało kto chce się ładować w grę, która pożera wiele pieniędzy, nigdy tak naprawdę nie jest 'skończona' i wymaga ciągłej uwagi (śledzenie meta, budowanie nowych talii itp)

[rattkin]

Oczywiście, że taka ekstrapolacja nie jest ani sprawiedliwa ani dokładna. Ale jakaś jest. Argument, jaki powtarzasz, jest stosunkowo obiegowy. Gdyby tak było jak mówisz, to gra nie byłaby wydawana jako LCG, a i Galakta nie podjęła by się lokalizacji. Można grę traktować przez pryzmat core-set only, i nie ładować się ani w analizowanie mety ani w dokupowanie dodatków. A jednak, nawet w takiej postaci, gra odbija się od większości potencjalnych zainteresowanych (np. dużo polskich pudełek jest obecnie odsprzedawanych). Z drugiej strony, gracze, którzy *naprawdę* lubią taki typ gry, znają doskonale wartość ANR i argument o meta czy pieniądzach, często przestaje być zasadny (ponieważ gra z nawiązką wyrównuje i zastępuje wszystkie inne).

Ale nie wykolejajmy tematu, ten jest o Tezeuszu. Ponawiam prośbę, jeśli ktoś już jakimś cudem zagrał, bardzo jestem ciekaw wrażen i przebiegu rozgrywki.

[pioro]

Ehhhh ... też zamówiłem Trzewik "masz talent" chłopaku jem Ci z ręki wszystko jak leci ...

[Odi]

Z całym szacunkiem, gdyby to Trzewik był autorem gry, osobiście odpuściłym sobie rozważanie zakupu. Mam wrażenie, że jego gry - jakkolwiek pełne klimatu, 'epickie' itp - są nieco bałaganiarskie i niezoptymalizowane pod kątem mechaniki (mnóstwo znaczników, żetoników, gąszcz zasad itp).

Michał Oracz to NSHex i Witchcraft - obie z minimum elementów, kilkoma tak naprawdę efektami, ale świetnie zazębiające się i bardzo ergonomiczne w obsłudze. I dlatego czytam o Tezeuszu z rosnącym zainteresowaniem

[jolietjake]

W tych rozgrywkach, które przeprowadziłem ani razu nie miałem jakiegokolwiek odczucia, żeby to gra grała za mnie albo żeby coś działo się automatycznie i sucho. Nic z tych rzeczy. Pionki nie tylko wstawiają te karty, ale trzeba pamiętać, że to one je uruchamiają. Albo ruszamy się tak, by aktywować te które dają nam korzyści, ale tak by nie wpaść w pułapki wroga, albo ruszamy się tak, by przeciwnika wmanewrować w jakąś zastawioną pułapkę. A najlepiej to i jedno, i drugie Bić się samymi jednostkami oczywiście możesz, ale nie przyniesie to często tak dużego skutku jak rany zadane z kartami. Układanie komba jest świetne i myślę, że to właśnie do takiej "ułożonej maszynki" odwoływał się Trzewik skrótem myślowym, że to "plansza" zabija. A właściwie "morduje"/"masakruje" - to świetnie i bardzo trafnie użyte słowa w jego wypowiedzi Jak to Walter White do Hanka powiedział "Tread lightly..."

[pioro]

Z całym szacunkiem, gdyby to Trzewik był autorem gry, osobiście odpuściłym sobie rozważanie zakupu. Mam wrażenie, że jego gry - jakkolwiek pełne klimatu, 'epickie' itp - są nieco bałaganiarskie i niezoptymalizowane pod kątem mechaniki (mnóstwo znaczników, żetoników, gąszcz zasad itp).

Michał Oracz to NSHex i Witchcraft - obie z minimum elementów, kilkoma tak naprawdę efektami, ale świetnie zazębiające się i bardzo ergonomiczne w obsłudze. I dlatego czytam o Tezeuszu z rosnącym zainteresowaniem

Chodzi mi o talent marketingowy Trzewika, a nie projektancki.

[Odi]

A to fakt - pisze chłopak fantastycznie

[jolietjake]

Strasznie mi się to podoba, że Trzewik i MOracz mimo, że razem nad grami pracują, to tak bardzo wyraziście rożne style reprezentują. Dwa zupełnie przeciwne bieguny. A kocham gry obu.

[Curiosity]

Dziwne, ale chyba nikt jeszcze nie wkleił filmiku, na którym Michał prezentuje rozgrywkę (na prototypie).

Oto i ten filmik

[tekknoboy]

Właśnie czegoś takiego się spodziewałem.
Choć w momencie, kiedy jeszcze samemu nie zagrałem w żadną partię [niech to zamówienie szybko się zrealizuje!] wydaje się lekko zagmatwane. Ale to pozytyw. Z przyjemnością będę poznawał nowe smaczki tej gry.

[Peter128]

Widzę, że decyzyjność jest tu na wielu poziomach. Którą jednostkę poruszyć? Ruszyć tak żeby dojść tam gdzie się chce czy ruszyć się tak, żeby przeciwnik miał mocno pod górę? Instalować swoje karty czy wywalać przeciwnika? Instalować nowe czy ulepszać istniejące? Ulepszać karty czy jednostki? Do którego pokoju wejść w sektorze? No i niesamowite kombosy można tworzyć zapewne, w stylu ruszę się tu, aktywuje coś, co pozwoli ruszyć się tu, a jeśl to ulepszę i potem to strzeli... Miodzio.

Jedyna moja obawa to tryby inne niż 2 osobowy, żeby nie było tak jak w NSHex, która wg mnie jest grą w zasadzie tylko dwuosobową.

[RUNner]

Obejrzałem filmik i postanowiłem nabyć grę. Wydaje się że gra 1v1 lub 2v2 sprawdzi się bardzo dobrze, natomiast tryb indywidualny na 3-4 osoby raczej nie wypali, tak jak w przypadku NH.

[powermilk]

Gram Nueroshimę Hex często na 3 i 4 osoby i nie widzę, że coś nie wypaliło :/ Może to ja jestem dziwny?

[RUNner]

Gram Nueroshimę Hex często na 3 i 4 osoby i nie widzę, że coś nie wypaliło :/ Może to ja jestem dziwny?

I kto wygrywa w takiej grze? Ja Ci odpowiem: przypadek. Gdy dwóch graczy się zasadzi na jednego to nie ma on praktycznie żadnych szans, choćby nie wiem jak się gimnastykował. Oczywiście, zasada ta dotyczy niemal wszystkich gier wojenno-strategicznych. Mi takie granie jednak nie sprawia przyjemności, ale pewnie jestem dziwny.

NH jest świetna w trybie 1v1 i 2v2 i Tezeusz też taki może być.

[kwiatosz]

Na 3 osoby sprawdź wariant wampir - daje radę

[Curiosity]

Pochwalcie się czy gra została już do Was wysłana i z jakiego sklepu.

[Karit]

Żeby nie było pełnego offtopa - wydaje mi się że mamy jedną wspólną cechę NH, Witchcrafta i Tezeusza - silny czynnik przestrzenny - olbrzymie znaczenie ma nie tylko to CO jest, ale i gdzie (a nawet w którym kierunku). Taki np. Chvatil wypuszcza tytuły totalnie pozbawione tego elementu (Cywilizacja, Pupile).

Jeśli za przykład dajesz dwa tytuł to rzeczywiście... Ale np. w Galaxy Truckerze miejsce i kierunek kafelków ma kolosalne znaczenie.

[rattkin]

Trolle pewnie dopiero jutro wyślą... Rebel wysyłał w piątek. Chętnie zagram z kimś dla testu kilka partii na poznańskim Granacie - do tego czasu pewnie pudełka już dojdą.