Weather Machine (Vital Lacerda)

[Fojtu]

A jak się plasuje w wśród innych Lacerd?

Po pierwszej grze trochę ciężko mi powiedzieć, powiedziałbym, że gra jest dość mocno inna w odbiorze. Tury potrafią być długie i kombogenne, co nie do końca mi pasuje do Lacerdy. Ja też osobiście niespecjalnie przepadam za On Mars, bo jest dla mnie trochę przekombinowane, ale tutaj ten poziom komplikacji jest chyba jednak sporo niższy. Chyba bym ustawił jakoś tak:
Kanban > Vinhos 2010/Gallerist > WM > Co2 > Lisboa > On Mars

Ale też w Co2 i Lisboa mam tylko jedną partię a On Mars dwie, więc ta końcówka to tak pewnie średnio jest pewna. Na pewno w Weather Machine mam bardziej ochotę na kolejną partię niż ten ogonek, więc tam wskakuje. Z drugiej strony bardzo cenię prostotę akcji K/V/G i ich głębię, więc na razie do nich WM nie pretenduje raczej. Mam trochę wrażenie, że WM trochę bliżej do klasycznego euro typu Praga niż starej szkoły lacerdy.

[Atk]

A jak się plasuje w wśród innych Lacerd?

Po pierwszej grze trochę ciężko mi powiedzieć, powiedziałbym, że gra jest dość mocno inna w odbiorze. Tury potrafią być długie i kombogenne, co nie do końca mi pasuje do Lacerdy. Ja też osobiście niespecjalnie przepadam za On Mars, bo jest dla mnie trochę przekombinowane, ale tutaj ten poziom komplikacji jest chyba jednak sporo niższy. Chyba bym ustawił jakoś tak:
Kanban > Vinhos 2010/Gallerist > WM > Co2 > Lisboa > On Mars

Ale też w Co2 i Lisboa mam tylko jedną partię a On Mars dwie, więc ta końcówka to tak pewnie średnio jest pewna. Na pewno w Weather Machine mam bardziej ochotę na kolejną partię niż ten ogonek, więc tam wskakuje. Z drugiej strony bardzo cenię prostotę akcji K/V/G i ich głębię, więc na razie do nich WM nie pretenduje raczej. Mam trochę wrażenie, że WM trochę bliżej do klasycznego euro typu Praga niż starej szkoły lacerdy.

Nie chcę nawet myśleć, że Portal przestrzeli z tytułem Lacerdy i wybierze jedna z jego słabszych albo mniej docenianych gier. To może być taka piękna furtka dla graczy...Jaki Portal jest każdy wie, błędu lubi robić, ale cena zaskoczyć potrafi jak nikt inny (hi Galakta ). Jeśli okaże się to dla nich hitem, to z następnymi grami mogą się nie hamować w produkcji, przez co cena może też byc lepsza. W końcu nie raz powtarzali, że ta gra to test czy takie drogie gry w ogóle zejdą. Co może sugerować tak na prawdę nieduży druk i wysoką cenę.
Oby zeszły, bo liczę na resztę tytułów!

[Fojtu]

Nie chcę nawet myśleć, że Portal przestrzeli z tytułem Lacerdy i wybierze jedna z jego słabszych albo mniej docenianych gier. To może być taka piękna furtka dla graczy...Jaki Portal jest każdy wie, błędu lubi robić, ale cena zaskoczyć potrafi jak nikt inny (hi Galakta ). Jeśli okaże się to dla nich hitem, to z następnymi grami mogą się nie hamować w produkcji, przez co cena może też byc lepsza. W końcu nie raz powtarzali, że ta gra to test czy takie drogie gry w ogóle zejdą. Co może sugerować tak na prawdę nieduży druk i wysoką cenę.
Oby zeszły, bo liczę na resztę tytułów!

To jest dość ciekawy case, bo gra po prostu jest mało Lacerdowa. Kolega, który grał też w kilka jego gier powiedział, że kompletnie się gubił w tych zasadach i kombosach i że łatwiej mu się grało w on mars bo jest prosta akcja i jedziemy dalej. W WM jest przez te komba w akcjach też po prostu większy downtime między turami, szczególnie jeżeli odpali się eksperyment, który też trwa.Teoretycznie z kolejnymi grami powinno iść sprawniej, ale też im lepiej się będzie grać, tym bardziej się będzie kręcić te kombosiki, więc znowu dłuższy downtime i koło się zamyka.

Ja tam na razie nie feruję wyroków, wiadomo, że po jednej grze to i tak najczęściej kija można powiedzieć. Znając życie to jakbym siadł do Lisboa teraz jeszcze raz to pewnie trochę bardziej by mi podeszło.

[arturmarek]

Ktoś miał szanse zagrać w różnych skłądach osobowych? Szczególnie interesuje mnie wariant 2-osobowy. Z gameplay'a Before You Play i ich opinii wygląda, że wolelibi grać w 3+ i na 2 wybiorą inne gry Lacerdy. Chciałbym wspierać Portal w tym Lacerdowo-Splotterowym szaleństwie, ale w tego typu gry gram jedynie 2-osobowo.

[dragonstar]

Wlasnie czytalem pierwsze wrazenia na bgg i jakiejs rewelacji nie ma. Bardziej skomplikowany tytul nawet wsrod tytulow Lacerdy.

[japanczyk]

Wlasnie czytalem pierwsze wrazenia na bgg i jakiejs rewelacji nie ma. Bardziej skomplikowany tytul nawet wsrod tytulow Lacerdy.

Zastanawia mnie czego ludzie oczekuja od kolejnych gier - 10/10? Kazda ma swoich fanow i antyfanow i jak przy kazdym kolejnym tytule pojawiaja sie glosy "lubie to, swietne, top stawki" jak i "najgorsza gra, lacerda to stracil, skomplikowana, nietematyczna itd"
Tak było z Escape Plan, tak było z On mars (wczesniejszych gier nie sledzilem, bo jeszcze nie gralem w planszowki)

[Abizaas]

Wlasnie czytalem pierwsze wrazenia na bgg i jakiejs rewelacji nie ma. Bardziej skomplikowany tytul nawet wsrod tytulow Lacerdy.

A jakieś źródło? Bo recenzji nie ma, a w wątku od first impressions widzę pozytywne opinie:
https://boardgamegeek.com/thread/296298 ... impression

Po 2 minutach przeglądania znalazłem opinie:

Pozytywne:

It could be Lacerda's best in my book, but I don't have enough games behind me to say so convincingly.

It is an extremely clever game and really rewards players who spot gigantic combos and cool strategic moves.

I'm 7 games in, all at 3p or 4p (mostly 4p).
For context: Like Vinhos. Dislike On Mars.
Really enjoy Weather Machine.

Negatywne:

My first impression wasn’t great. Seemed very obtuse (even for a Lacerda) with too many niggling rules to remember.

[staniach21]

Wlasnie czytalem pierwsze wrazenia na bgg i jakiejs rewelacji nie ma. Bardziej skomplikowany tytul nawet wsrod tytulow Lacerdy.

Właśnie dziwia mnie te poziomy trudności według ludzi. Z tego co śledziłem i coś tam ogrywałem to poziom Kanbana i poniżej. Mozliwe, że abstrakcyjny temat nie pomaga. Obok Lisboa i On Mars to nie stało.

[dragonstar]

Wlasnie czytalem pierwsze wrazenia na bgg i jakiejs rewelacji nie ma. Bardziej skomplikowany tytul nawet wsrod tytulow Lacerdy.

Właśnie dziwia mnie te poziomy trudności według ludzi. Z tego co śledziłem i coś tam ogrywałem to poziom Kanbana i poniżej. Mozliwe, że abstrakcyjny temat nie pomaga. Obok Lisboa i On Mars to nie stało.

No właśnie z płatnych „recenzji” w trakcie KS miałem wrażenie, że bardziej przystępny tytuł. A z tego wątku wychodzi coś wręcz przeciwnego.

[AnlAir]

No i jest, przedsprzedaż… cena….hmmm

https://aleplanszowki.pl/ekonomiczne/1 ... 84727.html

Można też kupić od razu upgrade
https://aleplanszowki.pl/dodatki-do-gi ... 85229.html

Jak dla mnie za gruby ten karton

[Atk]

No i jest, przedsprzedaż… cena….hmmm

https://aleplanszowki.pl/ekonomiczne/1 ... 84727.html

Można też kupić od razu upgrade
https://aleplanszowki.pl/dodatki-do-gi ... 85229.html

Jak dla mnie za gruby ten karton

Ja tam się skusiłem JaPanczyk był na tyle miły, że udostępnił rabat i nie wyszło tragicznie Jeśli w ogóle mogę tak powiedzieć
Dzięki ofc!!!!

Poza tym w innych sklepach kosztuje ponad 600 czyli niedużo więcej niż inne jego gry, a od początku była mowa że WM jest jego największą gra.

[elayeth]

Ja tam się skusiłem JaPanczyk był na tyle miły, że udostępnił rabat i nie wyszło tragicznie Jeśli w ogóle mogę tak powiedzieć

Poza tym w innych sklepach kosztuje ponad 600 czyli niedużo więcej niż inne jego gry, a od początku była mowa że WM jest jego największą gra.

To za ile wyszło?

[Darkon]

Ja mam raczej inne pytanie nie wiem czy ktoś je zadal.Czy jest sens kupowania tego dodatku jeśli nie gra się solo bo z tego co widzę jest do dodatek do trybu solo plus dodatkowo parę kart do gry multi. A co do ceny podstawka jak najbardziej adekwatna jak na lacerde imo kola zebate nie sa jakims szalem ktory jest potrzebny w tej grze nawet wszystko kart/drewno bardziej mi się podoba.

[khuba]

Ja mam raczej inne pytanie nie wiem czy ktoś je zadal.Czy jest sens kupowania tego dodatku jeśli nie gra się solo bo z tego co widzę jest do dodatek do trybu solo plus dodatkowo parę kart do gry multi. A co do ceny podstawka jak najbardziej adekwatna jak na lacerde imo kola zebate nie sa jakims szalem ktory jest potrzebny w tej grze nawet wszystko kart/drewno bardziej mi się podoba.

Ciężko powiedzieć bez ogrania - ale sam się nad tym zastanawiałem i gdybym nie grał solo to olałbym dodatek. Jeśli zajdzie potrzeba można go dokupić później.

[autopaga]

Polecam zamiast dywagować zagrać na tabletopii. Ja tak wczoraj zrobiłem i już mam spokojną głowę nie muszę kupować. Ta gra przypomina mi Boonlaka, który wpasowuje się pomiędzy Maracaibo, a GWT i przegrywa i z jedną i z drugą. Weather Machine ma podobny problem, główna mechanika to rozwinięcie Kanbana, a poziom złożoności bliżej On Marsa i w mojej opinii również przegrywa i z jedną i z drugą. Zasadniczo mogłaby zastąpić kanbana, ale wtedy i tak wolałbym zagrać w on marsa.

Najbardziej nie podoba mi się w grze możliwość wymiany każdego zasobu w dowolnym momencie, moim zdaniem to leniwy design, za dużo jest kolorów zasobów:


Druga rzecz to akcje dodatkowe, po on marsie w którym jest to jedna z moich ulubionych mechanik tutaj jest to co najwyżej meh.

Idąc dalej tematyka, moim zdaniem jest nijaka i tak jak przy On Marsie i Kanbanie czytam zasady i gram praktycznie bez wracania do instrukcji to tutaj wracałem kilkukrotnie do różnych akcji mimo że siadłem do gry zaraz po przeczytaniu instrukcji, akcje są dla mnie zbyt abstrakcyjne. Głównie z tego powodu oraz graficznego Kanban raczej się obroni i Weather Machine go nie zastąpi.

Co do regrywalności i dodatkowej zawartości, mam wrażenie że nie ma tego jakoś specjalnie dużo, a gra wymusza robienie raczej wszystkiego po trochu, z jakimś tam większym naciskiem na 1 z 3 minigierek.

Dla kogo to może być gra? Moim zdaniem jeżeli komuś podoba się graficznie i tematycznie bardziej niż kanban, a z jakiegoś powodu nie chce On Mars lub nie będą się te gry komuś gryzły to można spróbować. Na pewno nie widzę sensu trzymania Kanbana i Weather Machine w jednej kolekcji, core jest taki sam w WM jest ciut więcej pobocznych mechanik.

[Fojtu]

Dla mnie to ta gra koło Kanbana to nawet nie stała. Kanban jest elegancki, nie ma miliona pierdołowatych zasobów i ma badzo fajne, proste zasady, jedynie punktowanie jest trochę skomplikowane.

Dla mnie to jest bardziej odbicie Lacerdy w kierunku standardowego euro z komboskami, typu Praga. Sam nie wiem, dla kogo jest ta gra, ale na pewno nabywców znajdzie i fanów pewnie też, mimo że daleko padło tym razem jabłko.

[Atk]

Ja tam się skusiłem JaPanczyk był na tyle miły, że udostępnił rabat i nie wyszło tragicznie Jeśli w ogóle mogę tak powiedzieć

Poza tym w innych sklepach kosztuje ponad 600 czyli niedużo więcej niż inne jego gry, a od początku była mowa że WM jest jego największą gra.

To za ile wyszło?

680zl

[staniach21]

Dla mnie to ta gra koło Kanbana to nawet nie stała. Kanban jest elegancki, nie ma miliona pierdołowatych zasobów i ma badzo fajne, proste zasady, jedynie punktowanie jest trochę skomplikowane.

Dla mnie to jest bardziej odbicie Lacerdy w kierunku standardowego euro z komboskami, typu Praga. Sam nie wiem, dla kogo jest ta gra, ale na pewno nabywców znajdzie i fanów pewnie też, mimo że daleko padło tym razem jabłko.

Właśnie takie są opinie większości i trochę strach, że się słabo u nas przyjmie i inne gry Lacerdy nie zostaną wydane, a chętnie bym przygarnął Lisboe i On Marsa już z portalowa zniżka tak jak udało im się obniżyć FCM. Przy WM cena średnio spadla, ale też zawirowania z dolarem i sama gra droga w porównaniu do innych.

[brazylianwisnia]

Lisboa i on Mars mają przecież polska wersje i polskiego wydawce. Szansa pewnie jedynie na Vinhos, Escape Plan i nowe gry Lacerdy.

[Fojtu]

Dla mnie to ta gra koło Kanbana to nawet nie stała. Kanban jest elegancki, nie ma miliona pierdołowatych zasobów i ma badzo fajne, proste zasady, jedynie punktowanie jest trochę skomplikowane.

Dla mnie to jest bardziej odbicie Lacerdy w kierunku standardowego euro z komboskami, typu Praga. Sam nie wiem, dla kogo jest ta gra, ale na pewno nabywców znajdzie i fanów pewnie też, mimo że daleko padło tym razem jabłko.

Właśnie takie są opinie większości i trochę strach, że się słabo u nas przyjmie i inne gry Lacerdy nie zostaną wydane, a chętnie bym przygarnął Lisboe i On Marsa już z portalowa zniżka tak jak udało im się obniżyć FCM. Przy WM cena średnio spadla, ale też zawirowania z dolarem i sama gra droga w porównaniu do innych.

Ja bym się o sprzedaż nie martwił raczej, Lacerda ma już na tyle dużo fanów w Polsce, że dopóki nie wyjdzie babol kompletny to się raczej sprzeda. Nawet jak po jakimś czasie nie będzie jakoś turbo wysoko w rankingach, to wtedy pierwszy nakład już pewnie zejdzie i co najwyżej nie będzie dodruku. A sama gra nie jest słaba, jest po prostu inna.

[Abizaas]

Ja brałem wersję od Portala, bo z tymi kołami sprzedam to bez najmniejszego problemu jak mi nie podejdzie. Nigdy nie miałem problemu z sprzedażą Lacerd, a co dopiero z taką promką.

[Khag]

Ja brałem wersję od Portala, bo z tymi kołami sprzedam to bez najmniejszego problemu jak mi nie podejdzie.

Wyszedłem z tego samego założenia. Poza tym to mój pierwszy Lacerda, zobaczymy bo gram we dwóch i się czułem na gallerist w polskim.wydaniu, ale nie trafiłem.

[LongJohn]

Najbardziej nie podoba mi się w grze możliwość wymiany każdego zasobu w dowolnym momencie, moim zdaniem to leniwy design, za dużo jest kolorów zasobów:

To nie był leniwy design. W praktyce jeśli chodzi o surowce to gra jest dość ciasna. Nie masz ich tyle żeby je zużywać na takie wymiany, ale w razie konieczności zmiany planów (np. na skutek działań innych graczy) możesz się tym ratować, jednak nie jest to efektywne bo za chwilę Ci zabraknie na kolejne akcje.

[SetkiofRaptors]

Najbardziej nie podoba mi się w grze możliwość wymiany każdego zasobu w dowolnym momencie, moim zdaniem to leniwy design, za dużo jest kolorów zasobów:

To nie był leniwy design. W praktyce jeśli chodzi o surowce to gra jest dość ciasna. Nie masz ich tyle żeby je zużywać na takie wymiany, ale w razie konieczności zmiany planów (np. na skutek działań innych graczy) możesz się tym ratować, jednak nie jest to efektywne bo za chwilę Ci zabraknie na kolejne akcje.

No jak dla mnie wymiana 2:1 lub 3:1 nie brzmi jak jakieś mega uproszczenie. Żeby tak grać trzeba mieć znacząco więcej zasobów. Ot deska ostatniego ratunku.

[Shodan]

Wyszedłem z tego samego założenia. Poza tym to mój pierwszy Lacerda, zobaczymy bo gram we dwóch i się czułem na gallerist w polskim.wydaniu, ale nie trafiłem.

De facto nie ma galerysty polskiej wersji - gra jest 100% niezależna językowo. Polska instrukcja jest dostępna na bgg (nieoficjalne tłumaczenie, ale bardzo dobre).