Nowy wątek 'Dla Nowicjuszy'

[Odi]

Mysle, że warto trochę pozmieniać forumowy wątek dla nowicjuszy.
Obecnie chyba trudno znaleźć w nim informacje interesujące początkujących planszówkowiczów - muszą sie przedzierać przez forumowe wątki, w których roi się od off-topów etc.

Stać nas na coś lepszego

Moją propozycję, wygrzebaną z różnych moich pisarskich projektów, przedstawiam poniżej. Linki z obecnego wątku (najlepiej zaktualizowane, wszak trochę nowych gier wyszło...) też tam można wrzucić - przydadzą się.

Czekam na wszelkie konstruktywne i niekonstruktywne uwagi i propozycje, zwłaszcza dotyczące porad dla nowicjuszy i biblioteki polecanych gier (stąd wątek w dziale o grach, a nie o forum).

Aha - chyba dobrze będzie ograniczyć liczbę proponowanych gier maksymalnie do 10 w każdej kategorii, ale naprawdę takich, które się sprawdzą. Prosiłbym, byśmy się unieśli ponad sympatie i antypatie, i polecali gry, których jesteśmy absolutnie pewni i które są autentycznie (obiektywnie? ) dobre (no jednak ok 7 na BGG to powinny mieć...).
Np ja spoza ogólnie przyjętego i znanego kanonu wpisałem na listę Hansę i Cold War. Obie w sumie do dyskusji, choć polecam je z czystym sumieniem.

[Odi]

Czyli mówisz, że trafiłeś na to forum, bo zainteresowały Cię gry planszowe? Znudziło Ci się granie w komputerowe sieciowe MMORPG, strzelaniny czy RTSy? Chcesz pograć z ludźmi siedzącymi obok Ciebie, widzieć ich radość, smutek, czy emocje po udanym zagraniu? A może chciałbyś urozmaicić wasze tradycyjne spotkania brydżowe czy rodzinne imprezy?
Świetnie - zapraszamy

Wstępniak

Hasło 'gry planszowe' kojarzy Ci się pewnie z...

- z dziecinną zabawą - owszem, wiele jest prostych gier dla dzieci. Obecnie jednak głównymi odbiorcmi nowoczesnych planszówek są dorośli. Nowoczesne gry, przy zachowaniu prostoty zasad, zapewniają grającym spory wysiłek umysłowy, napięcie związane z rywalizacją a często także... wiele klimatu z popularnych filmów, książek, epok historycznych To inteligentna rozrywka, ale i coraz lepiej rozwijający się rynek - także w Polsce.
Jak scharakteryzować nowoczesne gry? A jak według Ciebie wyglądałyby szachy, gdyby wymyślono je dzisiaj? Zachowałyby prostotę zasad i multum możliwości, zyskałyby atrakcyjną oprawę graficzną (plansza, może jakieś dobrej jakości karty, ilustracje, osadzenie w konkretnej fabule). Wierz mi, nie miałyby wiele wspólnego z Grzybobraniem czy Chińczykiem...

- z Magią i Mieczem - wielu z nas zagrywało się nią w młodości. Wciąż lubisz wrócić do tamtych wspomnień? Warto. Ale warto też zainteresować się, co wymyślono na świecie od tamtej pory - a zapewniam Cię: wymyślono naprawdę sporo nowych przygodówek. Takich, w których masz większy wpływ na wydarzenia i rozwój swojej postaci. Atrakcyjnych graficznie. Sprawdź - nie zawiedziesz się

- z Monopoly - taaak... Zdecydowanie Monopoly to najpopularniejsza gra planszowa na świecie. Sprzedała się w dziesiątkach tysięcy kopii, w różnych wersjach. A wiesz, które miejsce zajmuje na liście gier wszechczasów, układanej przez miłośników planszówek i karcianek z całego świata? 4721. Tak, cztery tysiące siedemset dwudzieste pierwsze. Średnia ocen: 4,52 na 10.
Monopoly reprezentuje stare podejście - rzut kostką, ruch, opłata lub kupno. Nie ma tu zbyt wiele okazji na podjęcie decyzji, na taktykę, nie ma żadnego odwzorowania choćby prostych mechanizmów rynkowych (podaż/popyt). Współczesne gry dają Ci możliwości wyboru własnej strategii, zaskakują, wciągają, pozwalają na żywa interakcję ze współgraczami, czasem posiadają element losowy (kostka, dobieranie kart, losowanie żetonów), czasem opierają się wyłącznie na decyzjach graczy. Dają poczucie, że grasz Ty, a nie kostka. Zabawa z banalnej, dziecinnej rozgrywki zamienia się w prawdziwe starcie godnych siebie przeciwników.
Bawiłeś się dobrze przy Monopoly? To fajnie. My kilkanaście lat temu również. Zapewne ucieszysz się na wieść, że oto jest co najmniej 4500 lepszych, atrakcyjniejszych tytułów, wiele z nich dostępnych w języku polskim, w przystępnych cenach

- a może grałeś już w Osadników lub Wsiąść do Pociągu:Europa? Albo w Fasolki (Bohnanza)? To znakomicie - prawdopodobnie zacząłeś od najlepszych gier dla nowicjuszy. Wystarczająco ciekawych, intrygujących, dających wiele możliwości poprowadzenia rozgrywki, ale też lekkich, dających wiele radości graczom.
Podoba Ci się ten klimat lekkiej, sympatycznej rozrywki w gronie rodziny i przyjaciół? A może szukasz czegoś mniej losowego, poważniejszego? Nie ma problemu - zawsze znajdziesz coś dla siebie

Gier jest naprawdę potężna liczba, a wciąż wychodzą następne, coraz atrakcyjniejsze, ciekawsze.... Spokojnie - pomożemy Ci znaleźć te, które będą najlepsze na początek. Jeśi będziesz miał ochotę, możesz kontynuować poszukiwania na własną rękę

Wybór gry

No to do dzieła. Na początek zadaj sobie kilka pytań:
- z kim zamierzasz grać najczęściej?
W grach planszowych bardzo szybko wychodzą na wierzch cechy charakteru, ale i... płci. Dziewczyny, Drogi Kolego, zazwyczaj niespecjalnie lubią gry wojenne lub o dużej interakcji (wzajemnym oddziaływaniu graczy na siebie), bo nie najlepiej odnajdują się w warunkach ciągłego zagrożenia i premiowania agresywnego stylu gry. Stąd gra bitewna o krwawej wojnie i paleniu wiosek niekoniecznie będzie najlepszym wyborem, jeśli zamierzasz pogrywać sobie z żoną/dziewczyną w domowym zaciszu
Tutaj bardziej sprawdzi się subtelna gra o budowaniu (obojętnie, czy budowli, miasta, gospodarstwa czy królestwa), w której Twoja Luba będzie mogła spokojnie sprawdzić się w tworzeniu, nie w niszczeniu. Albo gra z elementami psychologii, psychologiczna, w której będziecie musieli odgadywać dokonywane przez współgracza wybory, próbować go przechytrzyć i wyprzedzić jego posunięcia.
Z drugiej strony, Droga Koleżanko, Twój chłopak/mąż może dość niechętnie spojrzeć na grę 'o budowaniu domku dla pszczółek'. Zadbaj zatem o chwytliwy temat - zaręczam, że znajdziesz takie gry, w których temat spowoduje przyspieszone bicie serca u Twojego wybranka, a mechanika pozwoli Wam obojgu dobrze się bawić.
Do rozgrywek z dziećmi najlepiej nadają się gry o pewnej losowości - wtedy mają one większe szanse na zwycięstwo z dorosłymi. Podobne tytuły pasują na okazjonalne spotkania z planszówkami w gronie rodzinnym, z rodzicami czy dziadkami.

- ile osób będziesz miał do dyspozycji?
Również ważna kwestia. Nie warto kupować gry, przy której najlepiej bawi się 4-5 osób i która ma świetne recenzje, ale do której nie znajdziesz współgraczy. Zwykle nie warto kupować gry na 3-5 graczy, jeśli z rzadka uda Ci się zebrać 4-5 osób. Zwłaszcza istotne jest to w przypadku gry 'na prezent'. Zadbaj, żeby znajoma para również sama mogła sobie pograć w grę, którą od Ciebie dostanie (dobrze działający wariant 2os konieczny!)

- ile możesz wydać na gry?
Cóż - pojedyncza gra to zwykle wydatek rzędu 100-130 zł. Tańsze są zwykle gry dwuosobowe i karciane, a z kolei gry ze spora ilością elementów (figurki, karty) bywają i droższe. Warto więc dobrze się zastanowić zanim dokonamy wyboru. Ale zapewniam Cię - bezcenny jest widok znajomego, którego przechytrzyłaś w ostatnim ruchu wydzierając mu pewne - wydawałoby się - zwycięstwo...

- jaka gra zainteresuje potencjalnych graczy?
Pamiętaj, że nic Ci po najlepszej nawet grze z rankingu boardgamegeek.com (o nim nieco niżej), jeśli nikt ze znajomych i rodziny nie będzie chciał w nią grać. Lepsza od niej, będzie gra teoretycznie gorsza, która jednak ma szanse spodobać się Twoim potencjalnym współgraczom. Dobieraj gry nie tylko pod kątem własnych upodobań, ale PRZEDE WSZYSTKIM pod kątem upodobań ludzi, którzy będą z Tobą grali. Przynajmniej na początku. Dlatego, zanim kupisz - pytaj się, czytaj recenzje, myśl


Propozycje

Poniżej proponujemy tytuły, które są dostępne bez problemu w polskich sklepach planszówkowych i które są uważane za jedne z najlepsze w swoim gatunku, a z pewnością dobre dla początkujących planszówkowiczów.

Oznaczenia

PL - gra do nabycia w pełnej polskiej wersji językowej
ENG/PL lub GER/PL - instrukcja PL i tłumaczenie elementów gry jest do ściągnięcia z internetu lub dołączana przy zakupie w sklepie. Najczęściej nie występują w trakcie gry żadne problemy językowe, bez względu na wiek współgraczy
ENG lub GER - gra dostępna w wersji angielskiej/niemieckiej. Zwykle w przypadku takich gier jedna osoba musi znać dany język na dobrym poziomie, żeby wytłumaczyć zasady, ew zrobić tłumaczenie elementów. Pozostali gracze powinni znać ten język na poziomie wystarczającym do zrozumienia np właśnie wyciągniętej karty zdarzeń etc (zwykle poziom bardzo przeciętny)
ENG+ - gry wymagające dobrej znajomości języka angielskiego u wszystkich graczy

Gry nawiązujące tematem do popkultury:
- Arkham Horror - przygodówka nawiązująca do dzieł H.P.Lovecrafta, obecnie ENG+/PL, wkrótce PL
- gry osadzone w tolkienowskim Śródziemiu (m.in., War of the Rings ENG+/PL, Władca Pierścieni:Konfrontacja PL)
- Boewulf
- Starcraft - strategia ENG/PL
- gry osadozne w świecie Warcrafta - Warcraft (ENG), World of Warcraft:The Boardgame (ENG+ oraz PL), World of Warcraft:The Adventure Game (ENG, wkrótce PL)
- Gra o Tron (A Game of Throne) - osadzona w świecie sagi Ognia i Lodu, Georga R.R.Martina, (PL lub ENG/PL)
- Filary Ziemi PL (Pillars of the Earth) - gra na motywach powieści Kena Folleta,
- gry o poświęcone wampirom: Fury of Dracula (ENG+/PL)
- gry o zombie - Mall of Horror (ENG), Zombiaki (PL), Last Night on Earth (ENG)
- BattleStar:Galactica - gra osadzona w świecie popularnego serialu (ENG)

Gry dwuosobowe - zagraj z dziewczyną, żoną, chłopakiem, kolegą
lekkie - proste zasady, krótki czas rozgrywki, za to nadspodziewanie duże emocje
- Zaginione Miasta (Lost Cities) - PL
- Schotten-Totten (GER/ENG)
- Władca Pierścieni: Konfrontacja (PL oraz ENG/PL)
- San Juan (ENG/PL, 2-4 osób)
- Cold War:CIA vs KGB (ENG)
- Mr Jack (ENG/PL)
- Zombiaki (PL)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Caylus (ENG/PL, 2-4 osób)
- Tygrys i Eufrat (PL, 2-4 os)
- Twilight Struggle (ENG+)

Gry rodzinne i na spotkania ze znajomymi
lekkie - bardzo atrakcyjne wizualnie, spodobają dzieciom, rodzicom, dziadkom. Bardzo dobre na okazjonalne spotkania z grami i wciąganie w planszówkowe hobby nowych osób
- Osadnicy (PL, 3-4 os, z dodatkiem - 5-6 os)
- Wsiąść do Pociągu (PL, 3-5 os)
- Carcassone (PL, 2-4 os)
- Fasolki (Bohnanza) - (PL, 3-6 os)
- Niagara (PL, 3-5 os)
- Thebes (ENG/PL, 2-4 os)

średnie - Gry o prostych zasadach, ale osiągnięcie w nich zwycięstwa zależy w dużej mierze od doboru odpowiedniej taktyki i jej skutecznej realizacji w trakcie gry. Wymagają od graczy pewnego skupienia.
- Hansa (ENG/PL, 2-4 os)
- Stone Age (ENG/PL, 2-4 os)
- Cytadela (PL, 2-7 os)
- Samurai (PL, 2-4 os)
- Wysokie Napięcie (PL, 2-6 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania - zasady jw gruncie rzeczy proste, ale bogactwo możliwych do wyboru opcji, może początkowo przytłaczać graczy. Wymagają skupienia (co nie oznacza, że gra się w ciszy )
- Puerto Rico (PL, 2-5 os)
- Agricola (PL, 1-5 os)


Gry wieloosobowe 'territory control' - rozwijaj własne państwo, negocjuj z sąsiadami, buduj koalicje, ale... strzeż się zdrady i bądź przygotowany wojnę!
- Rice Wars (PL, 2-5 os)
- Mare Nostrum (GER/PL, 3-5 os)
- Antike (GER/PL, 2-6 os)
- Imperial (ENG/PL, 3-6 os)
- Gra o Tron (PL, 4-5 os)

Gry wojenne - zostań dowódcą armii i poprowadź swoje wojska do zwycięstwa w bitwie, lub nawet całej kampanii. Nie bój się - proponowane przez nas gry nie mają nic wspólnego z molochami posiadającymi setki żetonów. To proste, przyjemne gry, atrakcyjnie wykonane (niektóre posiadają nawet figurki czołgów, dział, żołnierzy), do których namówisz także dziewczynę lub żonę

krótkie, lekkie:
- Memoir'44 (ENG/PL, 2-4 os)
- Command&Colors: Ancients (ENG, 2 os)
- Manoeuvre (ENG, 2 os)
- BattleLore (ENG, 2 os)

Nieco bardziej złożone:
- Tide of Iron (ENG, 2-4 os)
- Conflict of Heroes (ENG, 2-4 os)
- Hannibal Barkas (PL, 2-5 os)
- Friedrich (ENG/PL, 2-5 os)


Gry kooperacyjne - nie zawsze musisz rywalizować ze współgraczami. W grach kooperacyjnych wspólnie stawiacie czoła przeciwnościom losu i ratujecie świat.
- Pandemic (ENG/PL, 1-4 os)
- Shadow over Camelot (ENG/PL, 3-6 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania:
- Last Night on Earth (ENG)
- Fury of Dracula (ENG+/PL)


Gry ekonomiczne: - myślisz, że Monopoly to gra eknomiczna? Jesteś w błędzie. W poniższych grach znajdziesz prawdziwe mechanizmy rynkowe, a Twoje decyzje odbiją się na stanie rynku. I to wszystko przy prostych, intuicyjnych zasadach

średniej trudności
- Acquire (ENG/PL, 3-6 os)
- Wysokie Napięcie (PL, 2-6 os)

Ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Wealth of nations (ENG, 3-6 os)
- Container (ENG, 3-5 os)

Gry przygodowe - pamiętasz Magię i Miecz? Szukasz czegoś nowocześniejszego, atrakcyjniejszego wizualnie, ciekawszego?
Ze względu na dużą ilość anglojęzycznych tekstów na kartach, radzimy początkującym ograniczyć się do gier polskojęzycznych, przedstawionych poniżej:
- Drakon
- Dungeoneer
- Runebound
- World of Warcraft: The Boardgame
- Talisman (wkrotce PL, nowa wersja Magii i Miecza)
- World of Warcraft: The Adventure Game (wkrótce PL)

Warte zainteresowania tytuły anglojezyczne:
- Last Night on Earth (ENG, 2-6 os)
- Fury of Dracula (ENG+/PL, 2-5 os)
- Tomb (ENG, 2-6 os)
- Prophecy (ENG, 2-5 os)


Gry logiczne

[ jakie? ja się nie znam? ]


Gry imprezowe - wybierasz się na imprezę? Parapetówę? Chrzciny? Urodziny? Wycięczkę klasową? Zabierz ze sobą jedną z tych gier. Nie, nie zajmie Ci wiele miejsca w plecaku, nie musicie rozkładać żadnej planszy, nie trzeba tłumaczyć skomplikowanych reguł. Po prostu czysta zabawa
- Bang (PL, 3-7 os)
- Blefuj (PL, 2-6 os)
- Cash'n Guns (GER/ENG, 4-6 os)
- Hystericoach (ENG, 4-13 os)


Jak mam się dowiedzieć, czy to gry dla mnie?

Chcesz dowiedzieć się czegoś więcej o grach, o których napisaliśmy wyżej? Sprawdź je, poszukaj informacji o nich. Gdzie? Jak?
Proszę bardzo

1. Poszukaj recenzji w polskich serwisach poświęconych grom planszowym, na stronach wydawców i na stronach sklepów są często umieszczone instrukcje gier. Ściągnij je, przeczytaj. Odpowiedzą Ci na podstawowe pytania.
[ może podamy linki do polskich wydawnictw i innych serwisow planszowkowych czy blogów? ]

2. O każdym z powyższych tytułów wiele, a może nawet i wszystko, napisano już na tym forum - poszukaj wątku (wątków) mu poświęconych przez wyszukiwarkę.

3. Poszukaj na forum, w dziale 'spotkania i konwenty' - całkiem prawdopodobne, że jeśli mieszkasz w dużym mieście, gdzieś w Twojej okolicy odbywają się regularne spotkania planszówkowe. Możesz tam śmiało przyjść, porozmawiać z ludźmi, zagrać w gry, które Cię interesują (warto wcześniej umówić się w odpowiednim wątku, żeby ktoś je przyniósł)
http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewforum.php?f=4
http://www.gry-planszowe.pl/x.php/1,105 ... grac-.html

4. Teraz poszukaj na stronie sklepu, który znajduje się w Twojej miejscowości.
http://www.gry-planszowe.pl/x.php/1,102 ... upic-.html
Znalazłeś? Odwiedź go. W przeważającej większości w sklepach z grami planszowymi pracują ludzie, którzy świetnie znają się na tym hobby. Pomogą, doradzą, pokażą jak gry wyglądają. W niektórych sklepach znajdzie się nawet miejsce i czas na krótką partyjkę. Zaufaj im - nie będą chcieli wcisnąć Ci byle czego.

W pobliżu nie ma żadnego sklepu? Skorzystaj z oferty sklepów internetowych - bez obawy. Są znane z rzetelności i dobrej obsługi. Na ich stronach znajdziesz zdjęcia, linki do recenzji.

5. Przejrzyj franko- i anglojęzyczny serwis Bruno Faidutti'ego, znanego twórcy i miłośnika gier planszowych. Krótkie, ilustrowane opisy gier znajdujących się w jego przebogatej kolekcji wskazują bezbłędnie plusy i minusy danego tytułu. Na uwagę zasługują liczne odnośniki do innych, podobnych gier.
http://www.faidutti.com/index.php?Module=ludotheque

6. Poszukaj informacji o grze w anglojęzycznym serwisie boardgamegeek.com. Serwis ten grupuje tysiące planszówkowiczów z całego świata, którzy dzielą się wrażeniami odnośnie posiadanych przez siebie gier. Co można w nim znaleźć:
- liczne recenzje i opinie o każdej, z ww gier
- bogate galerie zdjęciowe pozwolą Ci się zorientować w wizualnej stronie gry
- ranking najlepszych gier świata w ocenie planszówkowiczów.
http://boardgamegeek.com/browser.php?it ... ortby=rank
Gry na średnim poziomie 8/10, są uznawane za wybitne. 7/10 to gry z pewnością dobre. 6,5/10 to wciąż nie są gry słabe - raczej specyficzne, które nie każdemu przypadną do gustu. Tymi w okolicach 5/10 nie warto się interesować

Znajdziesz tam także przydatne statystyki:
- Avg. Game Weight - poziom komplikacji gry - na początek lepiej wybieraj gry o średnim poziomie między 2 a 2.50
- User suggested # of Players - rekomendowana liczba graczy. To, że gra jest nominalnie na 2 do 5 graczy, nie oznacza, że działa jednakowo dobrze przy każdej liczbie osób. Warto mieć to na uwadze

No dobrze

To by było na tyle

W razie potrzeby, chętnie odpowiemy na Twoje wątpliwości. Choć pamiętaj, że WSZYSTKIE potrzebne informacje znajdziesz podanych przez nas źródłach

[mst]

Gry logiczne

Abalone
Blokus (2-4 os.)
Hej, to moja ryba! (2-4 os.)
Quarto!
Quoridor (2-4 os.)
Rój
Tzaar
Dvonn

[kolderek]

ja bym do tych gier jeszcze te dodał


Gry rodzinne i na spotkania ze znajomymi:
- Ubongo (2-4)

Gry przygodowe:
- Descent (ENG, 2-5 os)

Gry imprezowe:
- Sabotażysta (PL, 3-10 os)

[wojo]

Zdecydownie dobry tekst na wstęp! Wielki SZACUN za jego napisanie! Być może nieco za długi dla osoby które tylko na chwilę wpadła na gry-planszowe.pl ale z drugiej strony być może nawet lekkie skrócenie go znacznie by go spłycilo. A tego wolelibyśmy uniknąć

Osobiście skróciłbym i połączył część o graniu z chłopakiem/dziewczyną w jedno. Zbyt "tradycyjne" podejście do tematu może zniechęcić panie o nastawieniu feministycznym .

Zamiast monopoly napisałbym monopoly/eurobuissnes (za moich czasów młodości tylko ta gra była dostępna).

Do gier imprezowych dodałbym z kolei prawo dżungli (może również jengę).

Może warto wspomnieć o video planszówko recenzjach zarówno boardgameswithscott jak i tych kilku polskich jakie sa w sieci. Nie ma jak zobaczyć coś "na żywo".

Gdyby ktoś miał więcej wolnego czasu ... może dobrze byłoby podlinkować recenzje/galerie do polecanych gier. Żeby szybciej można było sie zorientować co to za gra. Albo dodać w kilku słowach opis o czym jest gra.

[draco]

Jestem za tym, aby to wrzucić na stronę główną portalu g-p.

[Nabuchodonozor]

Fajny tekst, ale pominąłeś ważną grę wojenną: Neuroshima Hex

[Zet]

Jest mase gier, ktore sam bym tutaj dorzucil, ale zostaly pominiete w tym spisie i... slusznie!

Nie ma sensu wypisywac wszystkiego, bo zawsze znajdzie sie ktos, to powie, ze przeciez trzeba jeszcze dodac gre x, bo jest kultowa/klasyczna/super/niepotrzebne skreslic.
Te pare wymienionych przykladow daje dobry punkt zaczepienia, nie tworzy odstraszajacego natloku informacji, a dodatkowo daje pole do poszukiwan i odkrywania, co jest tez wspanialym elementem tego hobby.

[westwood]

Tekst bardzo dobry, aczkolwiek zgadzam się z Wojo, że może miejscami nieco przydługi. Mam na myśli Wstępniak. Dzisiaj już późno, ale jutro postaram się przedstawić moją propozycję skrótów. Poza tym, jak wspomniał Wojo, fragment o płciach może być nieco kontrowersyjny. Niekoniecznie z punktu widzenia feministki. W końcu na BGG sporo jest takich zdjęć
Ale to są detale.
Przy tej okazji przypomnę moją propozycję podzielenia działu "Gry planszowe i karciane" na 2 części: "Gry planszowe i karciane" i "Dział ogólny". Ten pierwszy zawierałby wątki związane z konkretnymi grami (zarówno dyskusje o nich, jak i wyjaśnienia zasad), natomiast do drugiego trafiałyby tematy typu: "Jaka grę wybrać", czy "Nowości z Essen". Ułatwiłoby to orientację nowym (i nie tylko) użytkownikom. Aktualnie ten dział, w przeciwieństwie do pozostałych, to jest chaos i burdel z kapustą. I nie dziwię się, że ktoś niezorientowany może mieć problemy w odszukaniu pożądanych informacji (nawet z użyciem funkcji Szukaj).
Poza tym może warto by uzupełnić to wprowadzenie o 2 kwestie (dodane na końcu):
- wyjaśnienie kilku najbardziej podstawowych terminów (typu eurogra)
- najczęściej stosowane na tym forum skróty (GOT, PR, KF, LNOE)
Btw. Ten link http://www.gry-planszowe.pl/x.php/1,105 ... grac-.html prezentuje informacje niekoniecznie aktualne, w przeciwieństwie do odpowiednich wątków.

[Muszan]

Tekst bardzo dobry, aczkolwiek zgadzam się z Wojo, że może miejscami nieco przydługi.

A mnie się wydaje, że wręcz przeciwnie.Osoby, które są naprawde zainteresowane grami planszowymi, a jak nazwa wątku wskazuje są nowicjuszami , chcą jak najwięcej wyczytać na dany temat i uważam, że nawet jeśli tekst byłby dłuższy to nie miałoby to najmniejszego znaczenia.Sam po powrocie z pierwszego "Pionka" cieszyłem się, że jest tak dużo tematów o najróżniejszych grach i czytałem wszystko od deski do deski żeby nie kupić czegoś co kompletnie mi nie podejdzie.
Więc jeśli chodzi o mnie to Odi odwalił kawał dobrej roboty!!!

[Odi]

Dzięki wszystkim za głosy i porady

Macie rację - seksistowskie wstawki o miłujących pokój dziewuszkach i krwiożerczych chłopcach trzeba będzie pozmieniać
(przy okazji wyszło, jaki ze mnie paskudny seksista hy hy hy )

Jak znajdę trochę czasu (jakoś na dniach pewnie) to dodam wspomniane gry (największym babolem był brak wzmianki o Neuroshimie) i może krótkie opisy albo linki do poszczególnych tytułów. Choć mam wrażenie, że to mogłoby trochę zaburzyć czytelność wątku. A linki gdzie miałyby być? Do BGG? Hm.

Raczej widziałbym podanie linków do serwisów planszówkowych (oprócz g-p, także Polter, Nowa Gildia) i blogów, i pozwoleniu 'nowym' na samodzielne szukanie informacji o wspomnianych grach. Do dyskusji

Wyjaśnienie terminów, skrótów i np podstawowych mechanik (worker's placement, role a la Puerto Rico i Cytadela - czekam na propozycje najważniejszych, a jak nie, to sam wybiorę wedle własnego uznania z tych na BGG) faktycznie powinno się znaleźć w tym tekście

Zmiany wymagają chyba też opisy poszczególnych gatunków na mniej... hm... 'reklamiarskie'. Podobała mi sie też uwaga Zeta o odkrywaniu nowych gier, jako ważnemu elementowi tego hobby. Może gdzies ją umieszczę/wcisnę.

Poprawię też wszelkie literówki, błędy, powtórzenia etc

aha - co do długości textu... Mam ogólną tendencję do wodolejstwa, choć tutaj parę słów wyjaśnienia co/jak/gdzie jest potrzebne. Wydaje mi się, że hyperlinki do poszczególnych części textu załatwiłyby sprawę. Gdyby ktoś nie chciał czytać wstępniaka - pac - i jest przy propozycjach gier

[Kubsio]

Ja uwazam ze najwieksza wartoscia nowego wątku sa dobrze dobrane listy gier od ktorych mozna zaczac i na ten aspekt polozylbym najwiekszy nacisk. Tak zeby nikt sie nie przejechal na kupnie czegos co budzi kotrowersje.

Na przyklad mnie w 'territory control' brakuje ElGrande czy SanMarco i nie moge przejsc kolo tego bez słowa .
W ogole uwazam ze pierwsza 10 BGG jednak nalezaloby rozrzucic po odpowiednich kategoriach.

Umieszcilbym rowniez wiekszosc gier ktorem mozna dostac w emipku i hipermarketach (z zaznaczeniem tego faktu).
Nie wszyscy kupuja przez internet.

Generalnie listy gier bym troche pozmienial promujac gry wydane po polsku (brak Filarów Ziemi!!)

pzdr Kuba

[Don Simon]

Ogolnie - swietny tekst i brawa za inicjatywe.
Pozwoilsz jednak, ze przyczepie sie do wyboru niektorych tytulow. Uwazam, ze gry polecane poczatkujacym to musza byc pewniaki - gry o ugruntowanej pozycji, znane i nawet jesli niektorzy ich nie lubia to ogolnie uznawane za dobre.
Stad proponowalbym usunac:

Gry nawiązujące tematem do popkultury:
- BattleStar:Galactica - gra osadzona w świecie popularnego serialu (ENG)

Nic o niej nie wiemy, nikt z nas nie gral. Jak sie okaze dobra to przeciez zawsze mozna ja dodac do spisu.

Gry dwuosobowe - zagraj z dziewczyną, żoną, chłopakiem, kolegą
- Cold War:CIA vs KGB (ENG)

Zbyt malo znana. Wiem, ze ja lubisz, ale lepiej byloby ja z polecanek wyrzucic.

Gry rodzinne i na spotkania ze znajomymi
- Hansa (ENG/PL, 2-4 os)

Podobnie jak wyzej. Zbyt malo znana, o bardzo zroznicowanych opiniach.

Gry wieloosobowe 'territory control' - rozwijaj własne państwo, negocjuj z sąsiadami, buduj koalicje, ale... strzeż się zdrady i bądź przygotowany wojnę!
- Rice Wars (PL, 2-5 os)

Zupelnie nieznana. Bardzo malo osob w nia gralo. Poczekajmy z polecaniem, az bedziemy mieli wiecej wiedzy na jej temat.

- Imperial (ENG/PL, 3-6 os)

Zbyt skomplikowana na poczatek. Wedlug mnie jest swietna, ale sa osoby, ktorym sie nie podoba.

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania:
- Last Night on Earth (ENG)

Przy calym szacunku - ciezko LNoE nazwac ambitniejszym .

Ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Wealth of nations (ENG, 3-6 os)
- Container (ENG, 3-5 os)

Obie bardzo malo znane, a to drugie jest mocno srednie i oprocz fajnych rozgrywek moga byc kiepskie. Moim zdaniem nie mozna ich polecac poczatkujacym.

Do tego dodalbym:
- do ekonomicznych: Brass, Puerto Rico
- do rodzinnych: Ubongo
- do imprezowych: Jungle Speed/Prawo Dzungli (tfu )

Ogolnie - swietna robota i mam nadzieje, ze bedzie duza pomoca dla poczatkujacych.

[Odi]

Co do tych gier nawiązujących do popkultury, to tutaj brałem pod uwagę trochę inne kryteria. Owszem, nie wymieniam np wszystkich gier o wampirach czy zombich, a tylko te uznane za najlepsze i najbardziej znane, ale generalnie chodzi mi o pokazanie też ilości i różnorodności odniesień. Stąd umieszczenie kilku tytułów trochę 'na kredyt' (dodałbym jeszcze projektowanego Age of Conan, dla zajawki, no i Dooma)

Co do pozostałych uwag - generalnie zgoda
Hansa zasługuje na bycie w tym zestawieniu, ale pewnie na równi z kilkoma innymi grami. Może w zamian zaproponować Yspahana? Albo... No właśnie?

Co do Cold War, to jestem mocno przekonany, że kwestią czasu będzie osiągnięcie przez tą grę w Polsce statusu 'hitu' (oczywiście w swojej kategorii). Raz, że fajna mechanika, a dwa, że bardzo bardzo fajny, nośny temat. IMHO, Cold War i Konfrontacja mocno 'ubarwiają' listę gier dwuosobowych. Ale z drugiej strony... Łamię własne zasady Może faktycznie lepiej poczekać aż się spopularyzuje

Wealth of Nations - tutaj bym się upierał. Mam wrażenie, że gra warta jest jednak dodania do listy, ale z adnotacją, że dla osób wymagających, poszukujących realnej symulacji światowej gospodarki, przy wciąż intuicyjnych regułach. Skoro piszę w grach ekonomicznych o rynkowych mechanizmach, to WoN prezentuje je bardzo czytelnie, wręcz modelowo.
Moja propozycja 'dla wymagających' - WoN i Brass

Faktycznie, LNOE i Fury of Dracula to nie są tytuły znacząco ambitniejsze np od Shadow over Camelot. W tej roli wrzuciłbym do listy Arkham Horror

[wojo]

Osoby, które są naprawde zainteresowane grami planszowymi, a jak nazwa wątku wskazuje są nowicjuszami , chcą jak najwięcej wyczytać na dany temat i uważam, że nawet jeśli tekst byłby dłuższy to nie miałoby to najmniejszego znaczenia.

Pozwole sobie na małą polemikę Uawżam, że osoba która była na Pionku nie jest nowicjuszem . Wydaje mi się że powyższy tekst jest raczej skierowany do osób, których spotkanie z planszówkami naprawde się dopiero zaczyna (ew. zaczyna się na nowo po dlugiej przerwie). Osób które być może na jakiejś imprezie zagrały w jedną planszówke, przeczytały/zobaczyły coś w gazecie/TV. Chodzi o to żeby nie wystraszyć kogoś takiego natłokiem informacji. Z kolei ktoś, dla kogo powyższa informacja jest nie wystarczająca, jest już gotowy do zadania pytania na forum i/lub samodzielnych poszukiwań.

Co do podlinkowania tytułów zrobiłbym to według nastepującego wzoru:
Shadows over Camelot - (ENG/PL, 3-6 os) - Wcielcie się w legendarnych rycerzy okrągłego stołu by wspólnie bronić zamek Camelot, uważajcie jednak ... wśród Was jest zdrajca! (recenzja, zdjęcia)

Przy niektórych grach może być ciężko o jedno zdaniowy opis ... ale może wspólnie uda się coś wymyślić.

Dodałbym również przy powodach pojawienia się na forum:
szukasz gier przy których Twoje dzieci dobrze by się bawiły, równocześnie ucząc się czy rozwijając różnorodne zdolności i jednocześnie takich przy których Ty nie umierał(a)byś z nudów ...

Oraz dodałbym kategorie:
Graj z dziecmi (i nie tylko!)
Super Farmer
Hej, to moja ryba!
(no i pewnie wiecie lepiej niż ja co jeszcze sie dobrze sprawdza)

Acha zamieniłbym też nazwę wątku z "Dla Nowicjuszy", może na coś w stylu "Kilka rzeczy chciałbyś wiedzieć ale ... - Planszówkowy Punkt Pierwszej Pomocy". Może jestem paranoikiem (hej, zaraz ... jestem paranoikiem - paranoicy żyją dłużej), ale słowo nowicjusz kojarzy mi się z rekrutacją do sekty.

[MichalStajszczak]

wojo napisał:

słowo nowicjusz kojarzy mi się z rekrutacją do sekty.

To chyba prawidłowe skojarzenie

[Odi]

Celne uwagi wojo. Takie podlinkowania zrobimy. Recenzjami też postaramy się w miarę równo obdarować różne polskie serwisy i blogerów, jeśli tylko admini g-p na to pozwolą. Z drugiej strony - taka publikacja mogłaby być wspólna dla różnych internetowych serwisów.

Ja w każdym razie nie miałbym nic przeciwko temu. Jak mówię - sam zajmę się tym wszystkim w wolnym czasie (może weekend?). Od Was czekam na uwagi i propozycję

[cezaras]

Gry nawiązujące tematem do popkultury:

- Boewulf

Boewulfy są dwa dla rozróżnienia oba Knizi
nowicjusz się nie połapie, może istotne byłoby dodanie linków na recenzje na różnych stronach (zresztą dotyczy to wszystkich gierek)

do gier, które polecamy w kategorii rodzinne mam dwa 100% typy:
Alhambra i 'For Sale' oba 100% trafień w infekowaniu planszówkami

i w logicznych (a bardziej logiczno-losowych) Ingenious

[wojo]

wojo napisał:

słowo nowicjusz kojarzy mi się z rekrutacją do sekty.

To chyba prawidłowe skojarzenie

Oczywiście, że prawidłowe z tym że przyszłe ofiary nie powinny wiedzieć że własnie wpadają w nasze łapy Najskuteczniejsza rekrutacja do sekty to taka, w której rekrutowany, nie zdaje sobie sprawy że właśnie jest rekrutowany (trzy razy słowo na rek. w jednym zdaniu ... to jest coś)

Zeby nie było całkiem off-topic osobiście nie mam nic przeciwko temu aby wszystkie linki prowadziły tylko go gier-planszowych aczkolwiek moze dobrze by bylo wybrac różne żródła jak proponuje Odi ... odrazu podajemy masę dodatkowych linków/źródeł ... bez mieszania ludziom w głowach. Gdzie możliwe podlinkowałbym też video omównie/recenzje.

Jeszcze raz kawał dobrej roboty.

[bazik]

tyle zachwytow ze nie zaszkodzi i kropla krytyki.

moim zdaniem tekst jest napisany do juz-planszomaniaka, a nie nowej osoby ktora poznaje planszowki. snobizm i protekcjonalizm z poczatku tekstu (monopoly/magia i miecz) mnie osobiscie by totalnie zniechecily do czytania co jest dalej.

wybraz sobie ze wchodzisz na strone np o nowej konsoli do gier. i czytasz PC? fajne, tez widzielismy, ale zobacz ze teraz sa nowe rzeczy ktorych sie da uzywac i nie kopia pradem przy kazdym ruchu.
PSP? no boski jestes, ale prawdziwi hakerzy PSP maja na miejscu xnascie tysiecy siedemset. to teraz skoro juz wiesz ze jestes zerem i wogole sie nie znasz na temacie, poczytaj dalej to ci powiemy co ci sie podoba.

wyobraz sobie ze jestes rodzicem ktory wlasnie wstal od partii z dzieckiem w grzybobranie, i pomyslal ze moze sa tez jakies powazniejsze palnszowki. przeczytaj jeszcze raz sam poczatek tekstu. naprawde myslisz ze ten rodzic bedzie zachecony?

moim zdaniem nalezy jak ognia unikac snobizmu/elitaryzmu/my-wiemy-lepiej-izmu jesli chcesz rozmowce zaciekawic, a nie odstraszyc.

(dla mnie szata graficzna magia i miecz vs runebound vs return of the heroes to bardzo bardzo bardzo zdecydowane zwycieztwo MiM-a. tekst sugeruje ze MiM to jakis zacofany kicz.)

[Odi]

snobizm, protekcjonalizm i seksizm 'sie wytnie'

Zresztą czekam na propozycje zredagowania 'wstępniaka'
Podoba mi się ten w REBELu,
http://www.rebel.pl/x.php/1,60/Gry-planszowe.html

Mój pisany był już jakiś czas temu i nieco w innym celu. Uznałem, że się 'nada'. Jak się nie nada, to się przerobi zgodnie z Waszymi oczekiwaniami

[zephyr]

ranking najlepszych gier świata w ocenie planszówkowiczów.

Ranking BGG bywa kontrowersyjny, więc zaznaczyłbym że warto zachować do niego dystans.

Sam jako jedną z pierwszych planszówek kupiłem w ciemno Battle Lore, w sumie gra nie jest zła... ale jak go kupowałem był w top 10... na co IMO w ogóle nie zasługuje.

Ważniejsze niż rankingi jest przetestowanie gry w praktyce. Miejsc w rankingu jest ograniczona ilość, planszówki bywają bardzo różnorodne, różne są też gusta.

[Tommy]

moim zdaniem nalezy jak ognia unikac snobizmu/elitaryzmu/my-wiemy-lepiej-izmu jesli chcesz rozmowce zaciekawic, a nie odstraszyc.

Niom, może jest lepiej, ale kiedyś mnie to w tym forum odstraszało. Ja wróciłem, ale znam osoby które po początkowym zetknięciu z takimi właśnie -izmami tu nie wróciły. Tacy po prostu chyba są doświadczeni planszówkowicze i tyle. Trzeba to przyjmować z dobrobytem inwentarza.

[Odi]

Opisy, wstępniaki etc poprawię potem. Najpierw uzgodnijmy, jakie gry polecamy z czystym sumieniem: Aktualna propozycja listy:

Gry nawiązujące tematem do popkultury:
- Arkham Horror
- gry osadzone w tolkienowskim Śródziemiu (m.in., War of the Rings ENG+/PL, Władca Pierścieni:Konfrontacja PL)
- Boewulf
- Starcraft
- gry osadzone w świecie Warcrafta - Warcraft (ENG), World of Warcraft:The Boardgame (ENG+ oraz PL), World of Warcraft:The Adventure Game (ENG, wkrótce PL)
- Gra o Tron (A Game of Throne)
- Filary Ziemi PL (Pillars of the Earth)
- gry o poświęcone wampirom: Fury of Dracula (ENG+/PL)
- gry o zombie - Mall of Horror (ENG), Zombiaki (PL), Last Night on Earth (ENG)
- Doom:The Boardgame
- Age of Empires III
- Railroad Tycoon
- BattleStar:Galactica
- Age of Conan (wkrótce)
- Age of Mythology
[ jeśli w powyższej kategorii mają się znaleźć gry przez nas polecane, to trzy ostatnie tytuły chyba musiałyby odpaść ]

Gry dwuosobowe
lekkie
- Zaginione Miasta (Lost Cities) - PL
- Schotten-Totten (GER/ENG)
- Władca Pierścieni: Konfrontacja (PL oraz ENG/PL)
- San Juan (ENG/PL, 2-4 osób)
- Cold War:CIA vs KGB (ENG)
- Mr Jack (ENG/PL)
- Zombiaki (PL)
- Neuroshima Hex (PL, 2-4 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Caylus (ENG/PL, 2-4 osób)
- Tygrys i Eufrat (PL, 2-4 os)
- Twilight Struggle (ENG+)

Graj z dziecmi (i nie tylko!)
- Super Farmer
- Hej, to moja ryba!
- Wilki i Owce


Gry rodzinne i na spotkania ze znajomymi
lekkie
- Osadnicy (PL, 3-4 os, z dodatkiem - 5-6 os)
- Wsiąść do Pociągu (PL, 3-5 os)
- Carcassone (PL, 2-4 os)
- Fasolki (Bohnanza) - (PL, 3-6 os)
- Niagara (PL, 3-5 os)
- Thebes (ENG/PL, 2-4 os)
- Ubongo (2-4 os)

średnie
- Stone Age (ENG/PL, 2-4 os)
- Cytadela (PL, 2-7 os)
- Samurai (PL, 2-4 os)
- Wysokie Napięcie (PL, 2-6 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Puerto Rico (PL, 2-5 os)
- Agricola (PL, 1-5 os)
- Im Jahr des Drachen (2-5 os) ?

Gry wieloosobowe 'territory control'
- Mare Nostrum (GER/PL, 3-5 os)
- Antike (GER/PL, 2-6 os)
- Gra o Tron (PL, 4-5 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania:
- Imperial (ENG/PL, 3-6 os)
- Warrior Knights
- El Grande


Gry wojenne
krótkie, lekkie:
- Memoir'44 (ENG/PL, 2-4 os)
- Command&Colors: Ancients (ENG, 2 os)
- Manoeuvre (ENG, 2 os)
- BattleLore (ENG, 2 os)
- Neuroshima Hex (PL, 2-4 os)
- Duel in the Dark

Nieco bardziej złożone:
- Tide of Iron (ENG, 2-4 os)
- Conflict of Heroes (ENG, 2-4 os)
- Hannibal Barkas (PL, 2-5 os)
- Friedrich (ENG/PL, 2-5 os)


Gry kooperacyjne
- Pandemic (ENG/PL, 1-4 os)
- Shadow over Camelot (ENG/PL, 3-6 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania:
- Arkham Horror (ENG+/PL, wkrótce PL)
- Fury of Dracula (ENG+/PL)


Gry ekonomiczne
średniej trudności
- Acquire (ENG/PL, 3-6 os)
- Wysokie Napięcie (PL, 2-6 os)
- Puerto Rico (PL, 3-5 os)

Ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Wealth of nations (ENG, 3-6 os)
- Brass (ENG, 2-4 os)

Gry przygodowe
Ze względu na dużą ilość anglojęzycznych tekstów na kartach, radzimy początkującym ograniczyć się do gier polskojęzycznych, przedstawionych poniżej:
- Drakon
- Dungeoneer
- Runebound
- World of Warcraft: The Boardgame
- Talisman (wkrotce PL, nowa wersja Magii i Miecza)
- World of Warcraft: The Adventure Game (wkrótce PL)

Warte zainteresowania tytuły anglojezyczne:
- Last Night on Earth (ENG, 2-6 os)
- Fury of Dracula (ENG+/PL, 2-5 os)
- Tomb (ENG, 2-6 os)
- Prophecy (ENG, 2-5 os)
- Descent (ENG, 2-5 os)

Gry logiczne
- Abalone
- Blokus (2-4 os.)
- Hej, to moja ryba! (2-4 os.)
- Quarto!
- Quoridor (2-4 os.)
- Rój
- Tzaar
- Dvonn
- Ingenious

Gry imprezowe
- Bang (PL, 3-7 os)
- Blefuj (PL, 2-6 os)
- Cash'n Guns (GER/ENG, 4-6 os)
- Hystericoach (ENG, 4-13 os)
- Sabotażysta (PL, 3-10 os)
- Jungle Speed/Prawo Dzungli
- Pitchcar

[Don Simon]

Opisy, wstępniaki etc poprawię potem. Najpierw uzgodnijmy, jakie gry polecamy z czystym sumieniem: Aktualna propozycja listy:

Polecane, czyli grane obecnie lub w przeszlosci, takie ktore ciagle nie stracily nic ze swojej atrakcyjnosc. W zwiazku z tym pozwole sobie zglosic zastrzezenia do:

- Cold War:CIA vs KGB (ENG) - nieznana

- Zombiaki (PL) - stara i juz chyba zapomniana, do tego malo intuicyjne reguly na kartach

- Im Jahr des Drachen (2-5 os) ? - zbyt "generic" - mozna zamiast tego podac 10 innych eurogier o zblizonej jakosci

- Mare Nostrum (GER/PL, 3-5 os) - chyba dziala tylko przy maksymalnej ilosci graczy i bez dodatku nie jest polecana?

- Imperial (ENG/PL, 3-6 os) - tez troche zbyt malo znana

- Warrior Knights - bardzo roznorodne opinie

- Wealth of nations (ENG, 3-6 os) - nieznana

- Tomb (ENG, 2-6 os) - nieznana

- Pitchcar - tutaj proponuje wersje MINI, ktora wszyscy znaja