Dominion - zasady, pytania

[Elvis84]

Mam pewne wątpliwości w prawidłowej interpretacji reakcji dla karty "Banda koniokradów". Kiedy ktoś zagrywa atak, można odłożyć tą kartę (Bandę koniokradów) z ręki. Jeśli to zrobisz to na początku następnej kolejki +1 karta i weź Bandę koniokradów z powrotem na rękę. I tutaj nasza wątpliwość: kiedy mamy do czynienia z następną kolejką? Czy jeżeli się bronię na czyjś atak Błaznem (czyli ktoś inny ma swoją turę, jest graczem aktywnym) to następna kolejka jest wówczas kiedy dochodzi tura do mnie (czyli wówczas mam 4 karty + dobieram bandę koniokradów + dodatkowa karta)? Drugi wariant: następna kolejka to nie ta pierwsza moja po ataku i reakcji, a następna, czyli druga po ataku (wówczas mam standardowe 5 kart + zabieram z powrotem Bandę koniokradów + dodatkowa karta). Trochę namieszałem, ale nie do końca wiemy jak to rozgrywać

[morris]

Z opisanej sytuacji - pierwsza po ataku.

[takitam]

Pytanie: zagrywam urzędnika; biorę srebrnika na talię; kolejny gracz gra złodzieja. Czy srebrnik jest tą jedną z kart, które liczą się jeśli chodzi o "kradzież"? Czy pokazuję dwie karty z talii bez srebrnika otrzymanego od urzędnika?

[DanCo]

Moim zdaniem ZE SREBRNIKIEM. Złodziej wybiera z dwóch górnych a Twój nowo dołożony srebrnik jest jedną z nich.

[B]

Przeciwnik nie ukradnie ci tego silvera coś dostał w swojej turze za pomocą biurokraty. Na końcu swojej tury po posprzataniu po sobie, dobierasz 5 nowych kart - jedną z nich jest ten właśnie silver. Wtedy kolejny gracz rozgrywa swoją turę = silver z biurokraty leży juz bezpiecznie na twoim ręku.

[takitam]

Dzięki. Kompletnie zignorowałem pierwszą zasadę gry: kolejka to trzy fazy.

[takitam]

sala tronowa, na niej zagrywam sale obrad.Czy przeciwnik ciagnie jedna czy dwie karty?

[B]

W celu uniknięcia podobnych pytań, postaram się przedstawić zasadę grania throne room (która jest zresztą opisana w instrukcji, ale jak się komuś nie chce poczytać...)

Zagrywasz throne room. Czytasz instrukcję na karcie - 'wybierz akcję z łapy i zagraj ją dwa razy'.
Grasz council room. Czytasz kartę - 'dobierz 4 karty, +1 zakup, przeciwnicy dobierają 1 kartę'. Wykonujesz.
Grasz council room drugi raz. Czytasz kartę - 'dobierz 4 karty, +1 zakup, przeciwnicy dobierają 1 kartę'. Wykonujesz.

[takitam]

Przeczytane. Wykonane. Dzięki.

[zephyr]

Pytanie sprawdzające zrozumienie tekstu:

Jak sensownie zgrać i co się dokładnie wydarzy.
ręka: sala tronowa, sala tronowa, sala obrad, milicja, miedziak
deck: sama kasa 1$, "dużo"

[Andy]

Wg mnie w Dominionie najważniejsza jest ta reguła: nie cudować, wykonywać to co napisali na karcie.

[takitam]

Dwie wątpliwości, ktoś pomoże:
Banda koniokradów - przeciwnik zagrywa na mnie atak, odkładam BK, potem w następnej mojej kolejce biorę kartę BK +1 K. Czyli mam na ręku 4 K, BK plus 1 K?

Zaskórniak - pula tych kart ląduje w rozgrywce obok kart skarbu, czy jest jedną z 10 kart królestwa?

[pawel1454]

Dwie wątpliwości, ktoś pomoże: Banda koniokradów - przeciwnik zagrywa na mnie atak, odkładam BK, potem w następnej mojej kolejce biorę kartę BK +1 K. Czyli mam na ręku 4 K, BK plus 1 K?

Tak. W sumie powinieneś mieć na ręce 6 kart.

Zaskórniak - pula tych kart ląduje w rozgrywce obok kart skarbu, czy jest jedną z 10 kart królestwa?

U nas jest kartą królestwa.

[takitam]

Dzięki za poprzednie.
Jeszcze jedna wątpliwość: róg obfitości. Graliśmy w ten sposób, że w fazie kupna najpierw kupiłem karty za "kasę" na ręce i z akcji, potem zagrałem róg (w grze było 5 kart o innym tytule razem z RO) i dobrałem kartę za 5.
Czy może jednak można zagrywając róg sumować wartość "kasy jaką daje" z kasą jaką mam na ręku czy też leży na stole po akcjach?
Np. Róg daje mi 5 kasy, dodaję srebrnika, miedziaka i kupuję prowincję za 8?

[zephyr]

1)Najpierw grasz akcje.

2)Potem grasz kasę (włącznie ze specjalną kasą z funkcjami)

3)Potem kupujesz (za sumę zagranej kasy i dodatkowych bonusów) (ilość kart które możesz kupić za tą kasę to 1, + zagrane bonusowe zakupy)

Karta róg obfitości działa w fazie 2) i liczy ilość zagranych w danej turze kart kasy i akcji o różnych nazwach.

Czyli
1) grasz jakieś akcje, powiedzmy 3 karty o różnych nazwach
2) grasz kasę -> miedziak, srebro, róg (dokładnie w tym momencie "przerywana" jest normalna tura i dostajesz na discard kartę o wartości max 3+3 = 6), miedziak, miedziak
3) liczysz kasę, 1+1+1+2=5 (+ ew kasa z akcji) i kupujesz coś

generalnie
a) czytaj instrukcję, tam są naprawdę dobrze zrobione komentarze do kart...
b) czytaj karty, tak jak wspomniano, nie kombinować, ta gra ma najdokładniej sformuowane teksty na kartach jakie widziałem, trzeba je czytać dosłownie i wykonywać polecenia, sporne interpretacje praktycznie zawsze rozstrzyga przypis w instrukcji (też uważam że to majstersztyk) np jak wół jest napisane

This is a Treasure worth "0". You play it in your Buy phase, like other Treasures. It does not produce any coins to spend.

mimo że sam tekst karty i tak nie budzi wątpliwości jak ma się doświadczenie w karciankach

[Andy]

Nie pamiętam kto to powiedział, ale dewiza jest genialna i warto zalecić ją także w tym przypadku:

Gdy wszystko zawiedzie, spróbuj zajrzeć do instrukcji!

[takitam]

To aksjomat Allena.

Nowy jestem, nie znam jeszcze tak bardzo zasad tego forum, ale widać, że trzeba też pisać nie na temat:)
Więc też napiszę jakieś złote myśli: Nic nie jest tak proste jak się wydaje albo kto pyta nie błądzi.

@zephyr - dzięki za wytłumaczenie.

[Andy]

Przejrzyj ten wątek, a przekonasz się, że 99% zadanych pytań (w tym wszystkie Twoje) znajduje odpowiedzi w tekstach na kartach lub w instrukcji. Zwracają na to nieustannie uwagę zephyr, B, także ja. Zatem moje posty były pisane ŚCIŚLE NA TEMAT.

Każdy tu chętnie odpowie na wszelkie wątpliwości dotyczące reguł, ale jeśli te wątpliwości wynikają z nieprzeczytania jednoznacznego tekstu na karcie albo klarownego opisu w instrukcji, to zapał do wyjaśniania jakby gaśnie.

[zephyr]

Moje udzielanie wyjaśnień wyglądało tak że zajrzałem do angielskiej instrukcji online bo nawet nie mam Cournucopii i przeczytałem.

W grach często pojawiają się dziwne niedoprecyzowane reguły albo skomplikowane mechanizmy. Nawet doświadczonym graczom zdarza się się źle zinterpretować jakiś przepis, nawet jasno napisany, więc rozumiem potrzebę konsultacji przez forum.

Ale w przypadku dominiona gdzie instrukcja jest mega dokładna mam wrażenie że odpowiadanie na pytanie na które jest dokładny opis w instrukcji to strata mojego czasu, liczyłem na jakąś ciekawą i skomplikowaną interakcję, jak np wspomniana sala tronowa która działa w sposób mało naturalny, co wyszło np przy interakcjach z czerwonymi kartami które zostają na stole albo z kolejną kartą która daje to samo ale razy trzy.

Lubię odpowiadać na pytania o reguły ale nie chcę żeby forum stało się interaktywną instrukcją tylko miejscem na konsultacje wątpliwości w interpretacji zasad.

[jadacz]

Mam pytanie dotyczące klątwy:

podczas gry skończył się stos klątw ale w międzyczasie kilka sztuk poszło na śmietnisko za sprawą kaplicy. Jeżeli gram teraz wiedźmę to klątwy ze śmietniska wracają do gry czy już do końca nikt nie dostanie klątwy?

[zephyr]

Karty ze śmietniska nie wracają do gry. Jak nie ma klątw w dostępnym stosie to się ich nie bierze (kolejność brania klątw zgodna z kolejnością graczy, jak jest 1 to następny gracz dostanie, a reszta ma farta).

PS
Oczywiście jeśli na karcie i w instrukcji jest wyraźnie napisane inaczej to działa tak jak tekst na karcie/w instrukcji.
Np Ambasador z Seaside potrafi oddać klątwy do zasobów itp. Może kiedyś pojawi się karta która robi coś ze śmietniskiem, w tym momencie takiej nie kojarzę.

[jadacz]

w takim razie nie graliśmy poprawnie;p dzięki wielkie

[xBronsonx]

Wiem, że kolejność akcji opisanych na karcie działa od góry na dół, ale nie bardzo orientuję się sytuacji gdy np. zagrywam kartę gdzie pierw jest + 1 akcja a potem jeszcze coś do zrobienia. Powinienem:
a) w pierwszej kolejności wykorzystać plus z akcji (bo jest pierwszy na karcie) czyli zagrać kolejną kartę i dopiero potem powrócić do dalszego działania pierwszej karty
b) wykonać pierw wszystko co opisuje zagrana karta i dopiero potem przejść do zagrania kolejnej akcji.
?

Największy problem mamy z kartą "Sługus' z Intrygi. Np. zagrywam tą kartę jako pierwszą, ma dodatkową akcję, więc zagrywam kolejną kartę np. "Ruderę" i finalnie zagrywam z ręki 4 karty, została mi jedna i dopiero teraz zaczyna działać akcja ze "Sługusa" czyli odrzucenie wszystkich kart z ręki (jedna karta) i dobrania nowych czterech?
Czy poprawne działanie tej karty to zagranie "Sługusa", wybranie odrzucenie kart, dobranie nowych czterech i dopiero z tej nowej ręki zagranie dodatkowej akcji?

[Olgierdd]

Wiem, że kolejność akcji opisanych na karcie działa od góry na dół, ale nie bardzo orientuję się sytuacji gdy np. zagrywam kartę gdzie pierw jest + 1 akcja a potem jeszcze coś do zrobienia. Powinienem:
a) w pierwszej kolejności wykorzystać plus z akcji (bo jest pierwszy na karcie) czyli zagrać kolejną kartę i dopiero potem powrócić do dalszego działania pierwszej karty
b) wykonać pierw wszystko co opisuje zagrana karta i dopiero potem przejść do zagrania kolejnej akcji.
?

b), czyli rozpatrujesz kartę do końca po czym zagrywasz kolejną kartę.

[xBronsonx]

Dzięki za odpowiedź!
Czyli, że źle graliśmy