Disney Lorcana TCG (Ryan Miller, Steve Warner)

[szczudel]

W trosce o portfel pozostaje mieć nadzieję, że Lorcana nie wyprze ze szkół Pokemonów, bo niestety, ma potencjał dzieciołowny.

Dlaczego? Pokemony są mocno archaiczne. Raczej nie da się grać 2 gier CCG naraz bo portfel nie wytrzyma, a Lorcana robi dużo lepiej (ale na pewno nie idealnie) to czego MtG i Pokemony nie potrafią - pozbycia się popeliny (w postaci landów czy energii) z decku. Także odejście do lamusa Pokemonów ze szkół nie byłoby takim złym rezultatem.
Jednak nie liczyłbym na to, bo:
1. Pokemony mają za sobą grę video a w obecnych czasach to większy magnes na dzieci niż bajki Disneya
2. Młodsze pokolenie nie darzy Disneya takim sentymentem jak to z lat 80/90tych. OK, może dziewczynki złapałyby się na talię z Frozen, ale jak mają wywalać po kilka stówek na box w którym nawet 1/5 to nie będzie "ukochane Frozen" to nic z tego nie wyjdzie.

I normalnie miałbym to gdzieś, niech sobie będzie taka gra, nie interesuje się nią, ale życzę wszystkiego dobrego. Gorzej, że na nią patrzą inni i nagle te samo FFG które zaliczyło taką drogę się przebudziło i po latach wykopuje z grobu swój model CCG. Dla mnie to największy krok w tył w całej historii gier i mam tylko nadzieje, że ten powrót CCG to chwilowy trend, bo ludzie po latach z sentymentu zatęsknili za uczuciem znanym z przed dwóch dekad.

Element "C" w CCG zazwyczaj tłamsi element "G" i tak naprawdę tym LCG wygrywało w moich oczach. Niezdrową jest sytuacja gdzie najrzadsze karty są najmocniejsze i decki muszą się na nich opierać. Może doświadczenie z LCG mnie spaczyło i lubie skakać z decka na deck a takie zachowanie nie jest normalne w CCG. Moim zdaniem wszystkie karty powinny być C i U tak aby jeden box stanowił pełen playset, a folie i jakies R i UR powinny być tylko odstrzelonymi wersjami tych C i U.

LCG nie mogło przetrwać bo miało beznadziejny model dystrybucji. Jak nie wskoczyłeś w system na początku to nie miałeś opcji w niego później wejść. CCG ma tu ogromna przewagę, bo możesz wejść w system po 4/5 latach od premiery i dobre startery Ci w tym pomogą.

[Kondzio167]

Moim zdaniem wszystkie karty powinny być C i U tak aby jeden box stanowił pełen playset, a folie i jakies R i UR powinny być tylko odstrzelonymi wersjami tych C i U.

Ale mi tym otworzyłeś oczy! :O Wow! Tak powinno być w każdym TCG/CCG! Takie zestawy byłyby mega kompletne od strony grania a szukanie wersji R czy UR było by dodatkowym fun'em czy to kolekcjonerskim czy to związanym z chęcią zastąpienia piękniejszymi wersjami kart w Talii Głowa mała xD

[sliff]

CCG nie isniałoby gdyby nie element hazardu.

Lorcana wydaje się uderzać wręcz w doskonały target - rodziców urodzonych w latach 90 którzy mają sentyment do CCG i Bajek disneya, jednocześnie będąc przystępna dla dzieci ot takie łączenie pokolenień.

Ale moim zdaniem to jednak bardziej kapiszon niż bomba. Po pierwsze lata 90 już się nie powtórzą i żadna gra nie wygra z grami komputerowymi. Po drugie gra ma bardzo mało do zaoferowania dla starszych osób - brak taktycznej głębi i sama idea wystawiania myszki miki do zbierania punktów 'legendy', jakoś nie brzmi tak atrakcujnie jak wystawienie wielkiego smoka do walki.

[japanczyk]

Ale moim zdaniem to jednak bardziej kapiszon niż bomba. Po pierwsze lata 90 już się nie powtórzą i żadna gra nie wygra z grami komputerowymi. Po drugie gra ma bardzo mało do zaoferowania dla starszych osób - brak taktycznej głębi i sama idea wystawiania myszki miki do zbierania punktów 'legendy', jakoś nie brzmi tak atrakcujnie jak wystawienie wielkiego smoka do walki.

Ciekaw jestem jak ten post sie zestarzeje

[psia.kostka]

Ale moim zdaniem to jednak bardziej kapiszon niż bomba.

Chyba sporo racji, ze w erze cyfrowej tazosy z czipsow juz tak nie rajcuja. Ale to trzeba spytac dzieci.
Moze potem jakas opcja na digitalizacje kolekcji kart, aby dalo sie internetowe punkty respektu zdobywac?

Moze wcale nie musi to byc bomba rozsadzajaca magica czy pokemony. Co sprzedadza to ich, a nuz sie uda.

Ciekaw jestem jak ten post sie zestarzeje

W PL zalezy jak szybko zamkna wydawanie polskiej edycji

[japanczyk]

Polskiej edycji nie ma, a podejście dystrybutorów ze zaczną od chaotera 3 w q2 2024 to żart

Przesadzacie chyba z tym jak dużo czasu dzieciaki spędzają orzy grach wideo

FaB potrafił namieszać na rynku, wiec Lorcana z całym zapleczem Ravensburgera i Disneya też z pewnością zostanie z nami na dłużej, szczególnie ze Chapter 1 będzie miał reprint w Q1 2024, a za rogiem ju jest Chapter 2 i 3

[psia.kostka]

Polskiej edycji nie ma,

Myslalem, ze to zapowiedz polskiej edycji:

W marcu 2024 ma być polskie wydanie od Ravensburgera. SCD 99,99

a podejście dystrybutorów ze zaczną od chaotera 3 w q2 2024 to żart

No wlasnie, a na zarcie trudno budowac biznes

Przesadzacie chyba z tym jak dużo czasu dzieciaki spędzają orzy grach wideo

Mowisz z perspektywy bańki planszowkowca. Miliony maloletnich maja wywalone na planszowki, a nos wiecznie w telefonie. I nawet nahajpowany na disneya rodzic bedzie mial pod gorke aby to zmienic.

Lorcana z całym zapleczem Ravensburgera i Disneya też z pewnością zostanie z nami na dłużej

To prawda, kapital R i D moga utrzymywac gre przy zyciu latami, ale czy bedzie to sukces sprzedazowy finalnie? Watpie.

[szczudel]

Nie wiem dlaczego zakładacie, że Lorcana celuje w dzieci. Widzieliście mechanikę? Są keywordy, piosenki, abilitki, attachmenty (itemy). To jest pełnokrwista gra karciana w theme Disneya. Już prędzej tej grze do gry dziewczecej, bo sa księżniczki niż do dziecęcej. Idealnym targetem tej gry są dorośli goście Disneylandu. Nie rodziny z dziećmi, ale takie Disneyowe nerdy.

Nie wiem na ile sensowne jest wydanie polskiej wersji. Karty będą o jakieś 40% tańsze na internetowych linkach a potencjalna odsprzedaż nie będzie istnieć. Tzn startery w Empikach pewnie będą schodzić, ale coś czuje, że Booster Boxy już nie.

[psia.kostka]

Nie wiem dlaczego zakładacie, że Lorcana celuje w dzieci.

Bo to bezbronny target z olbrzymim udzialem w populacji i duza sila nacisku na rodzicow z kapitalem

No bo komu chca sprzedawac myszke miki?

Idealnym targetem tej gry są dorośli goście Disneylandu. Nie rodziny z dziećmi, ale takie Disneyowe nerdy.

Disneyowskim nerdom? A jaki to procent populacji? To raczej gwozdz do trumny bylby.

Nie wiem na ile sensowne jest wydanie polskiej wersji.

A ludzie (dzieci+rodzice) nieznajacy branzy wejda w PL, a po roku placz, ze koniec. I znow strata klienta i wplywow.

[szczudel]

Bo to bezbronny target z olbrzymim udzialem w populacji i duza sila nacisku na rodzicow z kapitalem

Nie przeceniałbym tego aspektu. Starter, dwa, trzy - tak. Booster Box 3/4 razy do roku? To juz sa koszty konsoli z grami. Wyżej poruszalismy wpływ wirtualnej rozgrywki na młode pokolenia.

Disneyowskim nerdom? A jaki to procent populacji? To raczej gwozdz do trumny bylby.

A gracze CCG to jaki % populacji? Ilu twoich znajomych, poza, powiedzmy - planszówkowymi, gra w poważne gry (darujmy sobie już karcianki - bo to pewnie % od %).
CCG celuje w wąski segment konsumentów o dużym potencjale nabywczym, a nie ryzykować, że jeden cykl kupi dużo ludzi, przygotują się na drugi, moda się skońćzy i na tym stracą. Stąd zapewne braki w dostępności.

[psia.kostka]

Wyżej poruszalismy wpływ wirtualnej rozgrywki na młode pokolenia.

No wlasnie te sprzecznosci i liczne pytania (retoryczne?) nie wroza dobrze produktowi (w mojej opinii).

- Gra ktora (wydaje sie) powinna byc targetowana na dzieci, w czasach gdy dzieci nie zbieraja kart. (btw, ciekawe jak tam obecnie sprzedaz kart z bejsbolistami w usa, nie wiem, nie znam sie)

- 40-50letnie nerdy na sentymencie (masowo) nakupuja kart i co z tym zrobia? Pochwala sie kolegom z klasy na insta i fb, a potem do szuflady czy tez beda sie spotykac regularnie w swietlicach po pracy i siepac w donalda i miki? Jakies mrzonki

CCG celuje w wąski segment konsumentów o dużym potencjale nabywczym

No chyba ze tak, to sobie moga to produkowac niskim nakladem i "ktos" to bedzie kupowal. Ale nie bedzie to trzesienie ziemi na swiatowym rynku planszowym. Wiec gdzie tu zysk? Zawracanie gitary jakimis boosterkami Frozen

[sasquach]

FaB potrafił namieszać na rynku, wiec Lorcana z całym zapleczem Ravensburgera i Disneya też z pewnością zostanie z nami na dłużej, szczególnie ze Chapter 1 będzie miał reprint w Q1 2024, a za rogiem ju jest Chapter 2 i 3

Ale FaB to trochę inna bajka. Poziomem rozbudowania idzie w kierunku MtG i w dużej mierze był nakierowany na graczy którym nie podobała się polityka Wizardów, ale swego czasu zakrywali się w Magica. Do tego przejął część sceny turniejowej opuszczonej przez Wizardów, a co za tym idzie przyszli to prosi którzy chcieli grać o konkretne nagrody, a za nimi poszli casuale.

Na razie wygląda na to, że Lorcana to inny kierunek i lżejszy produkt. Ale zobaczymy co przyniesie przyszłość.

[sliff]

- 40-50letnie nerdy na sentymencie (masowo) nakupuja kart i co z tym zrobia? Pochwala sie kolegom z klasy na insta i fb, a potem do szuflady czy tez beda sie spotykac regularnie w swietlicach po pracy i siepac w donalda i miki? Jakies mrzonki

Zamkną w szafie w nadzei, że za 10 lat sprzedadzą za 10x tyle innym już 50-60 letnim nerdom

Kto kupuje MTG - ludzie którzy mają sentyment do tej gry, kto kupuje FaB'a - ludzie którzy mają sentyment do MTG ale mają po dziurki w nosie polityki wizardów. + spekulanci licząc że uda im się zarobić na tych pierwszych.

Kto będzie kupował Lorcane za 2-3 lata kiedy hype opadnie ? Disney może oczywiście stworzyć z powietrza scenę turniejową stać ich na to, tylko aktualnie kurs wygląda na coś przy kasie w empiku pomiędzy kartami z piłkarzami niż grę w którą ludzie będą grali.

[psia.kostka]

Zamkną w szafie w nadzei, że za 10 lat sprzedadzą za 10x tyle innym już 50-60 letnim nerdom

Wlasnie tym tlumaczylbym braki w zatowarowaniu sklepow.
"first print 2023", "genuine first issue, NewOldStock"

[Olig86]

sory ale jeśli ktoś tu pisze, że to gra targetowana dla dzieci, to chyba nie pokusił się o sprawdzenie kart i mechaniki.

[sliff]

5-6 latki zbierają pokemony. Nie grają w tą grę po prostu mają sobie te karty.
Mechinka dla rodziców, dla dzieci obrazki.

[psia.kostka]

"Dzieci" to dosc szeroki termin. Nie sadze by przedszkolaki graly w karcianki (za setki pln). Ale 10-12latki chyba by mogly, tylko czy dla nich takie obrazki to nie bedzie juz obciach?
Poza tym ja nie mowie, ze gra jest targetowana na dzieci, tylko ze powinna byc, jesli mialoby to zarabiac.

Im bardziej ravensburger nakombinuje przy mechanice, tym bardziej rynkowy sens tej gry ucieka.
Ambitna gra w donalda dla nerdow? Heloł?! (nie, kart i mechanik nie sprawdzalem)

[gogovsky]

Ej ale Wy wiecie że średnia na turniejach pokemonów to 30 lat? :d

[psia.kostka]

średnia na turniejach pokemonów to 30 lat

Karcianka dla "true" 40letnich nerdow:

Spoiler:

https://boardgamegeek.com/boardgame/65282/tanto-cuore

[sasquach]

Kto kupuje MTG - ludzie którzy mają sentyment do tej gry, kto kupuje FaB'a - ludzie którzy mają sentyment do MTG ale mają po dziurki w nosie polityki wizardów. + spekulanci licząc że uda im się zarobić na tych pierwszych.

Nie wiem jak wygląda to obecnie, ale jeszcze parę lat temu liczba graczy MtG stale rosła więc nie ma tu mowy o nostalgii.

sory ale jeśli ktoś tu pisze, że to gra targetowana dla dzieci, to chyba nie pokusił się o sprawdzenie kart i mechaniki.

Sorry, ale co tu jest tak skomplikowanego, że średnio rozgarnięty 8-10 latek nie ogarnie? U nas dochodzi jeszcze bariera językowa, ale w USA? Jasne, pewnie nie ogarnie wszystkich interakcji (choć nie widziałem tego za dużo), ale spokojnie pogra sobie dla zabawy.

[japanczyk]

Sorry, ale co tu jest tak skomplikowanego, że średnio rozgarnięty 8-10 latek nie ogarnie? U nas dochodzi jeszcze bariera językowa, ale w USA? Jasne, pewnie nie ogarnie wszystkich interakcji (choć nie widziałem tego za dużo), ale spokojnie pogra sobie dla zabawy.

A grales? Bo mozliwosci deck construction sa tu calkiem spore
8-10 latek sobie we wszystko moze popykac, ale wrzuc mu splottera na talerz albo 18xx to zobaczymy jak bedzie gral dla zabawy

Kto będzie kupował Lorcane za 2-3 lata kiedy hype opadnie ? Disney może oczywiście stworzyć z powietrza scenę turniejową stać ich na to, tylko aktualnie kurs wygląda na coś przy kasie w empiku pomiędzy kartami z piłkarzami niż grę w którą ludzie będą grali.

Totalnie nie rozumiem skad przekonanie, ze to gra "przy kasie w empiku"
Z ciekawosci - interesowaliscie sie cos wiecej sama gra czy raczej pojscie w strone - "no sprawdzilem proste zasady, nic ciekawego, obrazki disneya i uproszczone MTG"?

[sasquach]

Sorry, ale co tu jest tak skomplikowanego, że średnio rozgarnięty 8-10 latek nie ogarnie? U nas dochodzi jeszcze bariera językowa, ale w USA? Jasne, pewnie nie ogarnie wszystkich interakcji (choć nie widziałem tego za dużo), ale spokojnie pogra sobie dla zabawy.

A grales? Bo mozliwosci deck construction sa tu calkiem spore
8-10 latek sobie we wszystko moze popykac, ale wrzuc mu splottera na talerz albo 18xx to zobaczymy jak bedzie gral dla zabawy

[...]

Z ciekawosci - interesowaliscie sie cos wiecej sama gra czy raczej pojscie w strone - "no sprawdzilem proste zasady, nic ciekawego, obrazki disneya i uproszczone MTG"?

Nie miałem okazji zagrać, ale obejrzałem sobie rozgrywkę:
Sprawdziłem też trochę kart których nie było tam i nie widziałem nic na poziomie splottera czy 18xx W każdym razie jak faktycznie jest taki wysoki poziom skomplikowania to dajcie przykłady. Bo na razie są tylko argumenty na poziomie "sam sprawdź", albo "pewnie nic nie wiesz".

Przy okazji, na pudełkach Lorcana jest 8+, na MtG 13+, a na F&B 16+

I tak, jest to uproszczone MtG. Już sam brak możliwości działania w turze przeciwnika mocno ogranicza poziom skomplikowania. W zamian dostajemy możliwość atakowania bohaterów przeciwnika w ograniczonym zakresie. To bardziej poziom Hearthstone'a niż MtG. I żeby nie było, nie ma nic złego w uproszczonej rozgrywce. Po prostu czekam na wasze argumenty pokazujące jak ta rozgrywka jest skomplikowana.

[Odi]

Na bgg jest świetna recenzja Lorcany z punktu widzenia gracza TCG, wraz z dyskusją. Warto poczytać.

https://boardgamegeek.com/thread/313830 ... -very-ugly

[japanczyk]

Ale ona nie jest wysoce skomplikowana, nie pisze przeciez ze to splotter
Po prostu komentarze w stylu "srednio rozgarnięty 8 latek ogarnie" czy "targetem tej gry są dzieci" jest imho oderwane od rzeczywistości

Nie, srednio ogarniety 8-latek nie ogarnie, bo elementem gry jest deck construction, który wymaga świadomości zależności pomiędzy kartami jednak na minimalnie wyższym poziomie niz średnie rozgarnięcie

[sliff]

Totalnie nie rozumiem skad przekonanie, ze to gra "przy kasie w empiku"
Z ciekawosci - interesowaliscie sie cos wiecej sama gra czy raczej pojscie w strone - "no sprawdzilem proste zasady, nic ciekawego, obrazki disneya i uproszczone MTG"?

Tak i mechanicznie ta gra jest po prostu mało ciekawa. To jest dosłownie uproszczone mtg z różnicą że 3/4 kart możesz zagrać jako land, to na plus.
Myślę że przez brak możliwości blokowania w ktrótkim czasie powstaną deki które po prostu będą niepowstrzymane lub powstrzymanie ich będzie zależało od tego czy akurat masz boardwipe na ręce czy nie. Co spowoduje płaską metę i granie w jednym momencie tylko 2 decków aktualnego meta decku i kontry na meta deck.

Nie podoba mi się że obrażenia zostają na zawsze, bo to oznacza dużo zabawy z kostami na kartach.

Gryby gra była w podobnym formacie do unmached z tematycznymi deckami to jakoś lepiej by mi się to sprawdziło, ale jako CCG nie widzę tego za bardzo jako zbyt dziecinną dla 30 letnich graczy, droższą niż obecna na rynku konkurencja i tematykę która może okazać się 'obciachowa' dla 12-18 latków którzych musiałaby zachęcić aby oni mogli zostać później tymi 30 letnimi prosami wymiatającymi na turniejach.