Jasne że warto, pytanie ile warto za to "zapłacić", W ogóle jest dość ciekawy jeden sposób na wbicie tech lvl 3 w kilka ruchów, opisałem to w temacie na BGG:
IMO przewaga pierwszego gracza jest spora. Zarówno pierwszeństwo na mapie (czy też płytek, ale raczej mapa ważniejsza) an samym starcie, jak i to, że robiąc tyle samo akcji pierwszy pasujesz.
Musiałbym podpytać jak to w testach wychodziło, ale w rozmowach nigdy nie słyszałem, żeby ktoś na to narzekał, że pierwszy ma łatwiej.Fojtu pisze: ↑14 gru 2023, 14:56Jasne że warto, pytanie ile warto za to "zapłacić", W ogóle jest dość ciekawy jeden sposób na wbicie tech lvl 3 w kilka ruchów, opisałem to w temacie na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/318683 ... ch-opening
IMO przewaga pierwszego gracza jest spora. Zarówno pierwszeństwo na mapie (czy też płytek, ale raczej mapa ważniejsza) an samym starcie, jak i to, że robiąc tyle samo akcji pierwszy pasujesz.
IMO pasowanie jako pierwszy i zgarnięcie bonusu za wyłożenie Nucleum jest bardzo silne. Do tego jeszcze decydujesz gdzie idzie Nucleum, co też ma często sporą wartość. Mnie trochę zaskoczyło, że osoby później w rundzie nie dostają nawet 1-2 kaski więcej.
Wczoraj byłem pierwszym graczem, ale ani razu nie zgarnąłem nucleum. Wolałem dobić na gwiazdkach. Zakończyłem wynikiem ok 220 punktów.
Ogólnie to anegdotycznie to można sobie dawać przykłady, ale jaki to ma sens. Ja na 3 gry 2x zgarnąłem pierwsze nucleum i je wygrałem i niczego specjalnie to nie dowodzi. Porównywanie wyników też ma najczęściej średni sens, bo czas gry jest różny.Leinadus pisze: ↑14 gru 2023, 15:34Wczoraj byłem pierwszym graczem, ale ani razu nie zgarnąłem nucleum. Wolałem dobić na gwiazdkach. Zakończyłem wynikiem ok 220 punktów.
No właśnie o to chodzi, zagrałeś kilka razy i wywód, że pierwszy ma fory. Takie samo gadanie, że taktyka na lokiego w BR zawsze wygrywa itd. Jak poznasz grę, to zobaczysz, że to nie ma takiego znaczenia. Nie widziałem ani razu, żeby ktoś się bił o to, żeby pierwszym passować. Jak wyjdzie Australia, to zaraz będziesz mówił, że pierwsze zajęcie statków też daje mega przewagę. Co do wyboru A-D, na pewno wybór ten pomaga dobrać odpowiednio pod wyłożone punktacje na koniec gry.Fojtu pisze: ↑14 gru 2023, 15:42Ogólnie to anegdotycznie to można sobie dawać przykłady, ale jaki to ma sens. Ja na 3 gry 2x zgarnąłem pierwsze nucleum i je wygrałem i niczego specjalnie to nie dowodzi. Porównywanie wyników też ma najczęściej średni sens, bo czas gry jest różny.
Największe pytanie chyba to jaka jest wartość wcześniejszego wybierania technologii. Ogólnie to trzeba raczej bardzo dobrze znać grę, żeby to ocenić. Dlatego na początku to zaczynanie jest znacznie silniejsze, bo ocena draftu technologii nie jest specjalnie trafna. A z doświadczeniem, kto wie, może faktycznie ten pierwszy gracz ma małe znaczenie, a może ma jeszcze większe.
Nie bardzo rozumiem co wnosi takie pisanie na forum. Już abstrahując od samego Nucleum i jego balansu.Leinadus pisze: ↑14 gru 2023, 22:34 No właśnie o to chodzi, zagrałeś kilka razy i wywód, że pierwszy ma fory. Takie samo gadanie, że taktyka na lokiego w BR zawsze wygrywa itd. Jak poznasz grę, to zobaczysz, że to nie ma takiego znaczenia. Nie widziałem ani razu, żeby ktoś się bił o to, żeby pierwszym passować. Jak wyjdzie Australia, to zaraz będziesz mówił, że pierwsze zajęcie statków też daje mega przewagę. Co do wyboru A-D, na pewno wybór ten pomaga dobrać odpowiednio pod wyłożone punktacje na koniec gry.
Jestem może faktycznie przewrażliwiony, ale strasznie nie lubię jak ktoś pisze w sposób lekceważący opinie innych i de facto zniechęcający do wypowiadania się. Mam wrażenie, że takie posty niepotrzebnie ucinają dyskusję i potem temat jest martwy a ludzie się nie wypowiadają.
Nieważne na jaką strategię pasy idziesz i w co celujesz, to i tak będąc pierwszym masz:autopaga pisze: ↑15 gru 2023, 04:09 Kolejność wyboru frakcji pod cele i fioletowe kontrakty to jest na prawdę dużo, natomiast wadą takiego rozwiązania jest konieczność zagrania co najmniej raz, a najlepiej raz każdą planszą technologii. Bonus za wstawienie nucleum to jedno, natomiast zamykanie rundy pozwala zobaczyć o ile trzeba przebić pozostałych graczy. Więc to się w jakiś sposób balansuje. Pierwsza tura przychodu może być bardzo w różnym momencie. Mi udało się w pierwszym przychodzie odpalić już drugie nucleum, bo dobiłem do 7 gwiazdek, więc dostałem zarówno bonus jak i punkty za prowadzenie. Zresztą czy tylko mi ten element gry bardzo przypomina dostawy krów do Kansas w GWT?
Ok, pod tym względem faktycznie jest trochę podobnie. Swoją drogą sam pomysł gwiazdek i punktowania za nie jest super.autopaga pisze: ↑15 gru 2023, 04:33 Celowanie w odpowiedni sektor gwiazdek przypomina mi GWT i pole 0. Ok ja wszystko rozumiem, natomiast uważam że wybór zestawu płytek technologii jest wystarczającym wynagrodzeniem. Dużo bardziej niż 1 moneta więcej w GWT, do tego w GWT nie ma gwarancji wykonania takiej samej liczby tur.
Ogólnie to jest dość częsty problem. Ktoś zagra w grę 2-3 razy i mówi, że akurat jakaś tam taktyka wygrywa i gra przez to nie ma sensu. W przypadku Nucleum możesz pójść np. na szybsze spasowanie, albo na zdobywanie kafli akcji, dzięki czemu bonus z pasowania dość szybko odrobisz. Tak samo pobierając kontrakty możesz to łatwo zniwelować. Dodatkowo, jak się postarasz, to możesz nawet spasować dopiero po drugim pasowaniu innego graczaFojtu pisze: ↑15 gru 2023, 03:53Nie bardzo rozumiem co wnosi takie pisanie na forum. Już abstrahując od samego Nucleum i jego balansu.Leinadus pisze: ↑14 gru 2023, 22:34 No właśnie o to chodzi, zagrałeś kilka razy i wywód, że pierwszy ma fory. Takie samo gadanie, że taktyka na lokiego w BR zawsze wygrywa itd. Jak poznasz grę, to zobaczysz, że to nie ma takiego znaczenia. Nie widziałem ani razu, żeby ktoś się bił o to, żeby pierwszym passować. Jak wyjdzie Australia, to zaraz będziesz mówił, że pierwsze zajęcie statków też daje mega przewagę. Co do wyboru A-D, na pewno wybór ten pomaga dobrać odpowiednio pod wyłożone punktacje na koniec gry.
Napisałem, że mam obawę, że pierwszy gracz ma przewagę. Wyraziłem w ten sposób lekkie podejrzenie na temat potencjalnie balansu tego elementu. Ty piszesz za to jakby faktem było, że tak nie jest, do tego piszesz, że napisałem jakiś wielki "wywód", gdzie ja dosłownie napisałem jedno zdanie od siebie, reszta to była lekka dyskusja i uzasadnienie mojego rozumowania. Pisanie "jak poznasz grę, to zobaczysz" jest co najmniej niepotrzebnie antagonizujące i lekceważące, nie wiem po co wyrażać się w ten sposób. To jak ktoś nie zagra 10 razy to nie powinien się wypowiadać czy co?
Tak samo zajęcie jednego miasta nie wpłynie tak znacząco, bo możesz rozkręcić niezłe silniki w innym. Przy testach gry były zapisywane wyniki każdego z graczy na różnych etapach gry i porównywane z innymi ekipami. Więc i wyniki były porównane przed punktowaniem za budynki, jak i przed punktowaniem za cele, gwiazdki itd. Jak któreś punktowanie wychodziło za mocne, było to zmieniane. Nie pamiętam jak tutaj, ale np w terakotowej armii, punktowania za posągi były zmieniane z 5 razy. Dobranie technologi do celów może być znaczące, ale też trzeba pamiętać o tym, żeby grać pod technologię. A co w momencie, gdy jednak ktoś wyprzedzi Cię w realizacji danego celu? Musisz nastawić się i na te opcje. Tak z ciekawości, powiedz jaki kontrakt ma dla Ciebie sporą wartość?Przecież ja nic takiego nigdzie nie napisałem. Nawet nie pisałem o żadnej taktyce, tym bardziej wygrywającej. A zaczynanie samo z siebie bez handicapu mechanicznego (nie mówię tutaj o frakcjach), ma w większości gier euro jakąś wartość (niezależnie od taktyki) i jest bardzo często rekompensowane.
Szczerze mówiąc, to ja w balansowanie gier ze stajni włoskich po prostu nie wierzę, bo bardzo często ich gry są wręcz śmiesznie niezbalansowane i w zasadzie wymagają licytacji zaczynania, żeby gra była równa. Darwin i Tiletum oba IMO mają problem z potencjalnym rozłożeniem elementów startowych gdzie pierwszy gracz odjeżdża totalnie i jak to kiedyś ładnie XLR8 ujął "Trochę jak w sporcie, przegrywasz w 20 minucie 3-0, bo dwóch karnych z kapelusza, ale grasz do końca." Barrage ma też absurdalnie kiepski balans XO, gdzie w podstawce Anton odstaje kosmicznie a w dodatku Leslie też zamiata podłogę. Efekt jest taki, że licytacje na BGA wśród topowych graczy osiągają 20-30 punktów. Nie mówiąc o tym że Barrage to chyba lekko przypadkiem wyszła gra o opróżnianiu planszetki.Leinadus pisze: ↑15 gru 2023, 09:55 Tak samo zajęcie jednego miasta nie wpłynie tak znacząco, bo możesz rozkręcić niezłe silniki w innym. Przy testach gry były zapisywane wyniki każdego z graczy na różnych etapach gry i porównywane z innymi ekipami. Więc i wyniki były porównane przed punktowaniem za budynki, jak i przed punktowaniem za cele, gwiazdki itd.
Nie chodzi mi tutaj o konkretny kontrakt, a jedynie fakt, że może wyjść Ci kontrakt, który Ty akurat zrobiłeś, a nikt inny za bardzo w jego kierunku nie poszedł.
W Tilletum nie grałem, Barrage dość dawno, więc się nie wypowiem za bardzo o tych przykładachFojtu pisze: ↑15 gru 2023, 10:55
Nie chodzi mi tutaj o konkretny kontrakt, a jedynie fakt, że może wyjść Ci kontrakt, który Ty akurat zrobiłeś, a nikt inny za bardzo w jego kierunku nie poszedł.
Chyba największym przykładem jest moment kiedy komuś wychodzi po prostu kontrakt na budynki w kolorze, który ma jako kolor kontraktu startowego. Szczególnie, że nie wszystkie kontrakty w grze wychodzą, więc często "czyjś" kolor nie wychodzi. Swoją drogą podobnie faworyzujące trochę może być to, że ktoś dostał konktrakt początkowy pokrywający się z fioletowym a to jest kompletnie losowe.
Trochę już się czepiasz słówek, wiadomo o co chodzi.Leinadus pisze: ↑15 gru 2023, 11:09 Jeśli chodzi o te startowe kontrakty to nie na budynki, ale w miastach. Do tego może zgrać się to ze złotymi. Ale to masz z 2 musisz zrobić 5. No i teraz też pytanie, czy to tak bardzo opłaci się, bo musisz tu iść w konkretne elementy np tylko budynki, albo skakać po planszy. A to można odbić na innych kontraktach.
Czepianie się słówek bywa przydatne, niektórzy grają błędnie i wychodzi to dopiero po x grachFojtu pisze: ↑15 gru 2023, 11:26Trochę już się czepiasz słówek, wiadomo o co chodzi.Leinadus pisze: ↑15 gru 2023, 11:09 Jeśli chodzi o te startowe kontrakty to nie na budynki, ale w miastach. Do tego może zgrać się to ze złotymi. Ale to masz z 2 musisz zrobić 5. No i teraz też pytanie, czy to tak bardzo opłaci się, bo musisz tu iść w konkretne elementy np tylko budynki, albo skakać po planszy. A to można odbić na innych kontraktach.
Oczywistym jest, że nie zawsze Ci się to opłaci. Ale jest to po prostu jeden z przykładów. Identycznie może się zdarzyć, że ktoś z jakiegoś powodu poszedł w dany typ budynków w swojej strategii, po czym akurat mu wyskoczy pod to pasujący kontrakt. W Barrage przynajmniej trzeba się wysilić, żeby go zrobić, bo warunek masz ten sam. Tutaj jako że kontrakty patrzą na stan stołu, to robione są dość często z automatu. To imo powoduje po prostu losowość.
Jak najbardziej jest jakaś losowość. Ale też nie jest to taka tragiczna, żeby niszczyła strategię 
Podszedłem do niej w zły sposób po prostu. Gry Turczegio są bezduszne, ale za to genialne mechanicznie. Tutaj było podobnie. Jednak po 4 partiach stwierdzam, że ma swoje miejsce na półce.
Czyli bardzo możliwe że koniec marca to też premiera polskiej edycji wraz z dodatkiem
W planszostrefie już od jakiegoś czasu można kupić w przedsprzedaży.
