Wiedźmin: Stary Świat / The Witcher: Old world - pytania o zasady

[podejrzany]

3 pytania:
1) Południca ma zdolność pasywną która nakazuje odrzucić żółtą/fioletową karte a jeśli nie możemy tego zrobić to pierwszą z decku lub dowolną z ręki. Więc pytanie brzmi, wiedźmin zagrywa kombo ze wszystkich kart jakie mu zostały na ręce zadając wystarczająco obrażeń żeby ubić południce. Tylko czy jeśli przy odrzucaniu kart potwora pojawi się chociaż jedna pasywka to wiedźmin przegra walke bo nie ma co odrzucić więc zostaje ubity? Jeśli tak to potwór zostaje z automatu przegoniony czy zależy od tego ile mu kart by zostało w trakcie odrzucania przy dobraniu pasywki
2) Eliksir grom - pozwala na dołożenie karty która nie pasuje do przedłużenia. Dla upewnienia się więc zapytam: czy sama przedłużka musi być? Bo ja to rozumiem że musi być chociaż jedna i nie mogę dwóch kart silnego ataku zagrać żeby uderzyć za dużą liczbę punktów, tak żeby za OP nie było Ale może się mylę, wolę sprawdzić
3) SPOILER do kart eksploracji Skellige

Spoiler:

Dobraliśmy karte niebezpiecznej podróży która głosiła że podczas następnej eksploracji nie czytam jej a zamiast tego czytam karte nr X. Czy to działa tylko na eksploracje obrzeży/miasta czy również na eskploracje Skellige. W instrukcji Skellige zauważyłem że też używa się zwrotu "eksploracja" w odniesieniu do tych kart podróży więc w momencie kiedy popłynąłem w następnej rundzie na wyspy i miałem wziąć karte niebezpiecznej podróży to zamiast niej przeczytaliśmy tą karte X, myślicie że poprawnie to zagraliśmy?

[Hardkor]

3 pytania:
1) Południca ma zdolność pasywną która nakazuje odrzucić żółtą/fioletową karte a jeśli nie możemy tego zrobić to pierwszą z decku lub dowolną z ręki. Więc pytanie brzmi, wiedźmin zagrywa kombo ze wszystkich kart jakie mu zostały na ręce zadając wystarczająco obrażeń żeby ubić południce. Tylko czy jeśli przy odrzucaniu kart potwora pojawi się chociaż jedna pasywka to wiedźmin przegra walke bo nie ma co odrzucić więc zostaje ubity? Jeśli tak to potwór zostaje z automatu przegoniony czy zależy od tego ile mu kart by zostało w trakcie odrzucania przy dobraniu pasywki
2) Eliksir grom - pozwala na dołożenie karty która nie pasuje do przedłużenia. Dla upewnienia się więc zapytam: czy sama przedłużka musi być? Bo ja to rozumiem że musi być chociaż jedna i nie mogę dwóch kart silnego ataku zagrać żeby uderzyć za dużą liczbę punktów, tak żeby za OP nie było Ale może się mylę, wolę sprawdzić
3) SPOILER do kart eksploracji Skellige

Spoiler:

Dobraliśmy karte niebezpiecznej podróży która głosiła że podczas następnej eksploracji nie czytam jej a zamiast tego czytam karte nr X. Czy to działa tylko na eksploracje obrzeży/miasta czy również na eskploracje Skellige. W instrukcji Skellige zauważyłem że też używa się zwrotu "eksploracja" w odniesieniu do tych kart podróży więc w momencie kiedy popłynąłem w następnej rundzie na wyspy i miałem wziąć karte niebezpiecznej podróży to zamiast niej przeczytaliśmy tą karte X, myślicie że poprawnie to zagraliśmy?

1. Tak
2. Możesz dokładnie tak zrobić. Nie musi być żadnego przedłużenia. Uznaj, że ta dodatkowa karta, którą zagrywasz to osobna kombinacja skladajaca się z 1 karty

[podejrzany]

1. Tak

Możesz rozwinąć tą odpowiedź? Bo jeszcze pytałem co z potworem

[Hardkor]

1. Tak

Możesz rozwinąć tą odpowiedź? Bo jeszcze pytałem co z potworem

Obrażenia przydzielasz pojedynczo. W takim wypadku zadając swoim combo 5 DMG i pierwsza karta to pasywka, która każe ci odrzucic kartę której nie masz sprawia, że potwór zabił cię w kontrataku i został na 4 życia (jakby został na mniej to przegoniony). W przypadku gdyby była to OSTATNIA Karta w jego decku to już sytuacja jest dyskusyjna i nie jestem na 100% pewny. Kojarzę, że devovie o tym pisali na discordzie, ale nie pamiętam już odpowiedzi.

[ave.crux]

1. Tak

Możesz rozwinąć tą odpowiedź? Bo jeszcze pytałem co z potworem

Obrażenia przydzielasz pojedynczo. W takim wypadku zadając swoim combo 5 DMG i pierwsza karta to pasywka, która każe ci odrzucic kartę której nie masz sprawia, że potwór zabił cię w kontrataku i został na 4 życia (jakby został na mniej to przegoniony). W przypadku gdyby była to OSTATNIA Karta w jego decku to już sytuacja jest dyskusyjna i nie jestem na 100% pewny. Kojarzę, że devovie o tym pisali na discordzie, ale nie pamiętam już odpowiedzi.

Nie jest to oczywiście prawda.
Nie odrzucasz karty, bo jej nie masz, więc nic się nie dzieje i kontynuujesz przydzielanie obrażeń. Jeżeli po tej fazie ty oraz potwór nie macie kart wytrzymałości to aktywny gracz (w tym przypadku wiedźmin) jest zwycięzcą.

[Hardkor]

Możesz rozwinąć tą odpowiedź? Bo jeszcze pytałem co z potworem

Obrażenia przydzielasz pojedynczo. W takim wypadku zadając swoim combo 5 DMG i pierwsza karta to pasywka, która każe ci odrzucic kartę której nie masz sprawia, że potwór zabił cię w kontrataku i został na 4 życia (jakby został na mniej to przegoniony). W przypadku gdyby była to OSTATNIA Karta w jego decku to już sytuacja jest dyskusyjna i nie jestem na 100% pewny. Kojarzę, że devovie o tym pisali na discordzie, ale nie pamiętam już odpowiedzi.

Nie jest to oczywiście prawda.
Nie odrzucasz karty, bo jej nie masz, więc nic się nie dzieje i kontynuujesz przydzielanie obrażeń. Jeżeli po tej fazie ty oraz potwór nie macie kart wytrzymałości to aktywny gracz (w tym przypadku wiedźmin) jest zwycięzcą.

Więc się dzieje to, że trzeba odrzucisz z ręki lub decku, a tam też nie ma. Bo zakładam, że odrzucenie = dmg. Chyba, że instrukcja co innego o tym mówi, a przyznam, że dawno nie grałem.

[Velvett11]

Skellige
Hvandre Hevangi

Spoiler:

Dobierz żeton potwora poziomu I, II
albo III z wierzchu odpowiedniego
stosu i weź pasującą kartę potwora. Następnie natychmiast przejdź
do fazy II swojej tury i przeprowadź
walkę z potworem widniejącym na
tej karcie potwora. Rozpatrz wynik walki według standardowych
zasad z następującą zmianą: jeśli
poniosłeś klęskę, wtasuj ten żeton
potwora do odpowiedniego stosu.

1. Czy zawsze potwór atakuje jako pierwszy, a moje żetony tropu nie mają znaczenia?
2. Czy po wygranej, poruszam się do przodu na torze reputacji i doznaję zmęczenia?

Do tego jeszcze pytanie o Dagona: Kiedy i dlaczego opłaca mi się go atakować? Chyba nie do końca jestem świadomy profitów wynikających z podjęcia z nim walki. Bardziej opłaca się celować w potwory, które przybliżają Cię do zwycięstwa.

[ave.crux]

1. Tak
2. Tak

Dragon jest sytuacyjny, jest trudny i raczej warto go bić jeżeli szybko wyjdzie na powierzchnię, w późniejszych fazach gry walka z dagonem może spowodować przegraną w rozgrywce.

[Falc0n]

Możesz rozwinąć tą odpowiedź? Bo jeszcze pytałem co z potworem

Obrażenia przydzielasz pojedynczo. W takim wypadku zadając swoim combo 5 DMG i pierwsza karta to pasywka, która każe ci odrzucic kartę której nie masz sprawia, że potwór zabił cię w kontrataku i został na 4 życia (jakby został na mniej to przegoniony). W przypadku gdyby była to OSTATNIA Karta w jego decku to już sytuacja jest dyskusyjna i nie jestem na 100% pewny. Kojarzę, że devovie o tym pisali na discordzie, ale nie pamiętam już odpowiedzi.

Nie jest to oczywiście prawda.
Nie odrzucasz karty, bo jej nie masz, więc nic się nie dzieje i kontynuujesz przydzielanie obrażeń. Jeżeli po tej fazie ty oraz potwór nie macie kart wytrzymałości to aktywny gracz (w tym przypadku wiedźmin) jest zwycięzcą.

Tu się zgadzam na 100%. Miałem dojść długą dyskusję na tan temat i każdy z nas dalej uważa, że ma racje, szkoda, że w FAQ nie było o tym napisane, bo czuje, że dalej będzie kłótnia przy kolejnej takiej sytuacji.

[sopel82]

Nie odrzucasz karty, bo jej nie masz, więc nic się nie dzieje i kontynuujesz przydzielanie obrażeń. Jeżeli po tej fazie ty oraz potwór nie macie kart wytrzymałości to aktywny gracz (w tym przypadku wiedźmin) jest zwycięzcą.

Tu się zgadzam na 100%. Miałem dojść długą dyskusję na tan temat i każdy z nas dalej uważa, że ma racje (...)

A jakie są argumenty przeciw? W instrukcji za bardzo nic nie ma o natychmiastowym powaleniu w wyniku nadmiarowych obrażeń czy w wyniku zagranych kart. Jest za to na str 20: "Gdy talia wytrzymałości się wyczerpie oraz gracz nie ma kart na ręce, jego wiedźmin zostaje powalony. Przed ustaleniem, czy wiedźmin został powalony, należy rozpatrzyć zagrane karty." Dla mnie to wprost pokazuje, że najpierw trzeba wszystko rozpatrzyć.

EDIT. Ok, na str 23 (Przydzielanie obrażeń) w sumie jest napisane: "jesli gracz nie ma kart na ręce, jego wiedźmin natychmiast zostaje powalony", więc jeśli traktujemy to jako obrażenie, to teoretycznie wiedźmin powinien być powalony (bo to w momencie przydzielania obrażenia sprawdzamy ile kart zostało graczowi i ma być natychmiast powalony). Jeśli nie taktujemy to jako obrażenie, to nic się nie dzieje.

[podejrzany]

No właśnie o to chodzi, instrukcja nie do końca jest jasno napisana, więc są miejsca na spekulacje, miło gdyby sam autor się wypowiedział bo to istotne informacje. Dla mnie wiedźmin powinien paść, specjalka to specjalka i jest nad instrukcją z podstawki bo zmienia przebieg tury walki. W podstawce faktycznie spłukanie się z kart nic nie zmienia bo wynik walki jest już przesądzony przez obrażenia bo tak mówi instrukcja. Ale w dodatku z tymi kartami specjalka odpalana jest natychmiast i działa poza regułami z podstawki. Mogę się mylić ale póki jasnego stanowiska nie będzie to można się wykłócać w nieskończoność, są argumenty za i przeciw. Powinno wyjść dodatkowe FAQ

[ave.crux]

Spoiler:

A jakie są argumenty przeciw? W instrukcji za bardzo nic nie ma o natychmiastowym powaleniu w wyniku nadmiarowych obrażeń czy w wyniku zagranych kart. Jest za to na str 20: "Gdy talia wytrzymałości się wyczerpie oraz gracz nie ma kart na ręce, jego wiedźmin zostaje powalony. Przed ustaleniem, czy wiedźmin został powalony, należy rozpatrzyć zagrane karty." Dla mnie to wprost pokazuje, że najpierw trzeba wszystko rozpatrzyć.

EDIT. Ok, na str 23 (Przydzielanie obrażeń) w sumie jest napisane: "jesli gracz nie ma kart na ręce, jego wiedźmin natychmiast zostaje powalony", więc jeśli traktujemy to jako obrażenie, to teoretycznie wiedźmin powinien być powalony (bo to w momencie przydzielania obrażenia sprawdzamy ile kart zostało graczowi i ma być natychmiast powalony). Jeśli nie taktujemy to jako obrażenie, to nic się nie dzieje.

Str 20. Ogólne zasday walki

Gdy zaangażowani w walkę gracze stracą swoją ostatnią
kartę akcji w tej samej turze walki, gracz zagrywający
kartę albo karty, które doprowadziły do takiej sytuacji,
nie jest traktowany jako powalony i zostaje zwycięzcą.

Str. 23 Przydzielanie Obrażeń

Gracz dodaje do siebie wszystkie aktywne symbole
obrażeń widoczne na wszystkich kartach w swojej
kombinacji. Jego przeciwnik otrzymuje tyle obrażeń,
ile wynosi suma aktywnych symboli.

W tym przypadku oboje nie mają żadnych kart na ręce, bo mimo tego, że aktywny gracz stracił karty szybciej przez kartę pasywną, dzięki której zatrzymujemy przydzielanie obrażeń, to w rzeczywistości stracili to równocześnie, a wóczas ogólne zasady walki rozstrzygają, który wiedźmin zwycięża.

[sopel82]

No ok, ale dyskusja jest o walce z potworem (południcą), a nie między wiedźminami.

EDIT Rozpisz proszę dokładnie co z instrukcji po kolei wskazuje wprost na taką interpretację dla powyższego przykładu z południcą. Ja tego nie widzę. Po przejrzeniu teraz ponownie dokładnie instrukcji przychylam się do tego co napisał podejrzany.

[podejrzany]

Jeszcze dodam sytuacje wiedźmin vs wiedźmin z dodatkiem Na Tropie Potworów który dodaje nowe karty walki. Jedna z szarych kart zapomniałem która pozwala zadać 2 obrażenia przy jej odrzucaniu. Więc dlaczego niby broniący się wiedźmin miałby przegrać jeśli w wyniku tej "reakcji" zadaje wystarczająco obrażeń żeby wiedźmin miał paść. Karta byłaby przez to słaba i bardzo losowa, musiałaby siadać na początku walki co jest bez sensu. Także nie tylko południca jest ciekawym przypadkiem ale również taka sytuacja z wiedźmin vs wiedźmin. Nawet ta szara w drugą stronę w walce z potowrem. Jak na moje potwór powinien paść jeśli zaatakował przedostatnią kartą za tyle że by cię pokonał ale wśród odrzucanych nagle pojawia się ta szara co oddaje 2 obrażenia i przerywamy całą sekwencje i wrzucamy 2 dmg i dobijamy potwora, koniec walki

[ave.crux]

No ok, ale dyskusja jest o walce z potworem (południcą), a nie między wiedźminami.

EDIT Rozpisz proszę dokładnie co z instrukcji po kolei wskazuje wprost na taką interpretację dla powyższego przykładu z południcą. Ja tego nie widzę. Po przejrzeniu teraz ponownie dokładnie instrukcji przychylam się do tego co napisał podejrzany.

Instrukcja MT.
Specjalna karta walki może zostać odkryta w wyniku obrażeń zadanych potworowi przez gracza. W takiej sytuacji gracz kontrolujący potwora przerywa odrzucanie kart z talii wytrzymałości potwora. Należy przeczytać opis ataku pasywnego potwora i rozpatrzyć jego efekt. Następnie, jeśli potwór miał otrzymać kolejne obrażenia, gracz kontynuuje odrzucanie kart z talii wytrzymałości.

To znów powoduje, że wracamy do ogólnych zasad walki i aktywny gracz zwycięża.

[podejrzany]

Następnie, jeśli potwór miał otrzymać kolejne obrażenia, gracz kontynuuje odrzucanie kart z talii wytrzymałości.

To znów powoduje, że wracamy do ogólnych zasad walki i aktywny gracz zwycięża.

Ale to zbyt ogólne, nie uwzględnia takich wypadków. To zbyt wygląda na dziure w instrukcji żeby to serio tak działało, w większości specjalki potworów nie zadają obrażeń więc faktycznie i tak normalnie po ich rozpatrzeniu dalej kontynuujemy zadawanie obrażeń ale powinna być adnotacja do tego typu potworów że "jeśli w wyniku pasywnej zdolności potwór zadał wystarczająco obrażeń to wiedźmin przegrywa walke lub odpędza potwora" Bo to sensu nie ma żeby nie działało

[ave.crux]

Następnie, jeśli potwór miał otrzymać kolejne obrażenia, gracz kontynuuje odrzucanie kart z talii wytrzymałości.

To znów powoduje, że wracamy do ogólnych zasad walki i aktywny gracz zwycięża.

Ale to zbyt ogólne, nie uwzględnia takich wypadków. To zbyt wygląda na dziure w instrukcji żeby to serio tak działało, w większości specjalki potworów nie zadają obrażeń więc faktycznie i tak normalnie po ich rozpatrzeniu dalej kontynuujemy zadawanie obrażeń ale powinna być adnotacja do tego typu potworów że "jeśli w wyniku pasywnej zdolności potwór zadał wystarczająco obrażeń to wiedźmin przegrywa walke lub odpędza potwora" Bo to sensu nie ma żeby nie działało

No i znów zasady walki:
"Gracz dodaje do siebie wszystkie aktywne symbole
obrażeń widoczne na wszystkich kartach w swojej
kombinacji. Jego przeciwnik otrzymuje tyle obrażeń,
ile wynosi suma aktywnych symboli."

Zadaje 5 obrażeń, mam 2 karty, ty dostajesz 3 obrażenia mając 5 kart w sumie, wyciągasz kartę zadającą mi 2 obrażenia i ja przegrywam? Jest wprost napisane jak to działa i trochę już bije się z koniem w tym temacie, ostatecznie policja planszówkowa nikogo nie odwiedzi, więc zawsze możesz grać jak ci się żywnie podoba.

[podejrzany]

No tak zamierzam, nie przekonuje mnie to co napisałeś. Oczywiście możesz mieć racje ale już w niejednej grze instrukcji potrzebowały errat i faq, jedno już wyszło do wieśka, podejrzewam że wyjdą kolejne bo parę kwiatków jest. I obstawiam że jedno z nich będzie o tej sytuacji. Także ja trzymam się tego że wiedźmin musi paść, musi być gotowy na niewywalanie wszystkich kart z ręce z przeciwnikiem który ma takie zdolności obronne, jeśli wywala się ze wszystkiego to musi się liczyć z konsekwencjami, jest to logiczne. Na szczęście w instrukcji istnieje złoda zasada "tekst na kartach oraz zarys fabularny ma pierwszeństwo nad instrukcją." Fabularnie pasuje że w trakcie twojej wymarzonej kombinacji ciosów ktoś ci za przeproszeniem "przypieprzył" tak że się kopytami zakryłeś i nieważne jak super miałeś następne karty to już po prostu leżysz ubity na deskach

[Sebastian2811]

Hej. Szukałem, ale nigdzie nie znalazłem. Kiedy dokładnie podnosi się poziom tarczy? Jedynie po dowolnej walce (do Maxa?) i podniesieniu obrony na następny poziom (i to tylko o 1 a nie aż do uzyskanego poziomu jak graliśmy na początku)? Chodzi mi o sytuację, gdy podczas eksploracji karta każe obniżyć poziom tarczy o np. 2 poziomy. Trofeum utopca było dla mnie słabym wzmocnieniem, bo poziom tarcz podnosilismy na początku kolejnej swojej tury, ale to na pewno nie tak dziala. Jeśli tarcze się odnawiają samoczynnie to dokładnie w którym momencie? Juz chwilę temu czytałem instrukcje a pobieżnie szukając nie znalazłem takiej informacji. Z góry dzięki

[Hardkor]

Hej. Szukałem, ale nigdzie nie znalazłem. Kiedy dokładnie podnosi się poziom tarczy? Jedynie po dowolnej walce (do Maxa?) i podniesieniu obrony na następny poziom (i to tylko o 1 a nie aż do uzyskanego poziomu jak graliśmy na początku)? Chodzi mi o sytuację, gdy podczas eksploracji karta każe obniżyć poziom tarczy o np. 2 poziomy. Trofeum utopca było dla mnie słabym wzmocnieniem, bo poziom tarcz podnosilismy na początku kolejnej swojej tury, ale to na pewno nie tak dziala. Jeśli tarcze się odnawiają samoczynnie to dokładnie w którym momencie? Juz chwilę temu czytałem instrukcje a pobieżnie szukając nie znalazłem takiej informacji. Z góry dzięki

Dokładnie jak mówisz.
1. Tarcze odnawiasz do swojego maxa (czyt. do poziomu swojej obrony) po każdej swojej walce
2. Tarcze podnosisz o 1, gdy podnosisz poziom obrony
3. Tarcze odnawiasz, gdy jakas karta eksploracji Ci o tym mówi (max do poziomu obrony)

Trofeum utopca nie znam na pamiec, wiec trudno mi powiedziec.

[Sebastian2811]

Super. Dzięki. Właśnie doczytałem też na redicie, że tarczę podnosimy tylko pod walkach do Maxa, o 1 przy lvl obrony i tyle, chyba że jakaś karta na to wskaże. A trofeum utopca pozwalało, chyba na początku walki podnieść tarcze o 2.

[Hardkor]

Super. Dzięki. Właśnie doczytałem też na redicie, że tarczę podnosimy tylko pod walkach do Maxa, o 1 przy lvl obrony i tyle, chyba że jakaś karta na to wskaże. A trofeum utopca pozwalało, chyba na początku walki podnieść tarcze o 2.

No, czyli może być bezużyteczne jak nie trafiają Ci się karty eksploracji obniżające tarcze.

[Sebastian2811]

No w sumie tak

[Falc0n]

Cześć. Mam pytanko)) Jaki jest sens tej zasady: „Jeśli gracz skończy swoją turę na obszarze na wyspie, pozostali gracze nie mogą się poruszyć na ten obszar, dopóki gracz go nie opuści”. Wyspa to jak miasto, nie ma powodu, żeby tam nie było dwa wiedźmini naraz, ani z powodu logiki, ani z powodu fabularnego.

Da się tego nadużywać, blokując Ard Skellige (jest mocne, jeżeli chcesz szybko zdobyć jeden punk z medytacji), plus wiedźmin tam jest niedostępny do walki, czyli blokujesz innemu graczowi możliwość zdobycia punktu z pokonania siebie. Może wydarzyć się sytuacja, kiedy na Art Skellige jest potwór, to jeszcze blokujesz innym graczom możliwość go zabićia, a sam możesz na spokojnie przygotować sie i go pokonać.

[Hardkor]

Cześć. Mam pytanko)) Jaki jest sens tej zasady: „Jeśli gracz skończy swoją turę na obszarze na wyspie, pozostali gracze nie mogą się poruszyć na ten obszar, dopóki gracz go nie opuści”. Wyspa to jak miasto, nie ma powodu, żeby tam nie było dwa wiedźmini naraz, ani z powodu logiki, ani z powodu fabularnego.

Da się tego nadużywać, blokując Ard Skellige (jest mocne, jeżeli chcesz szybko zdobyć jeden punk z medytacji), plus wiedźmin tam jest niedostępny do walki, czyli blokujesz innemu graczowi możliwość zdobycia punktu z pokonania siebie. Może wydarzyć się sytuacja, kiedy na Art Skellige jest potwór, to jeszcze blokujesz innym graczom możliwość go zabićia, a sam możesz na spokojnie przygotować sie i go pokonać.

Nikt Ci raczej nie powie nic więcej niż swoje odczucia jak coś. Ja bym obstawiał, że chcą uniknąć, że wszyscy gracze siedzą na wyspach i nie biegają po starym kontynencie. Ale to tylko gdybanie, sam nie grałem w ten dodatek jeszcze.