Machina Arcana - pytania i wątpliwości

[aduko]

Dopiero zaczynam przygodę z tym tytułem i niestety mam problem z interpretacją zapisów na kartach.

Czy w sytuacji kiedy korzystam z tej broni, jeśli atak trafia to wykonuję drugi atak z nadwyżki kości +2 z karty?

Jeżeli na kościach wypadły np. 4 obrażenia, a pancerz przeciwnika to 3, to drugi atak ma 3 dmg.

Rozumiem, że chodzi o odrzucenie karty wydarzeń odkrywców przypisanej do danej postaci?

Tak.

[tomp]

Dopiero zaczynam przygodę z tym tytułem i niestety mam problem z interpretacją zapisów na kartach.

Spoiler:

Czy w sytuacji kiedy korzystam z tej broni, jeśli atak trafia to wykonuję drugi atak z nadwyżki kości +2 z karty?

Też mieliśmy zagwostkę z tą kartą. Nie wiem czy nasza interpretacja jest dobra. Do pierwszej "." jest klarownie. Jak trafione to trafione, potwór tracił życie.
Potem liczyłem różnicę jako nadwyżkę, dodawałem 2 i sprawdzałem czy była dodatkowa rana.

Spoiler:

Rozumiem, że chodzi o odrzucenie karty wydarzeń odkrywców przypisanej do danej postaci?

my tak graliśmy.

[Gab]

Dziekuję wam za odpowiedzi. Dzisiaj rozegrałem kolejną partię i pojawiły się kolejne niejasności:
1.

O co chodzi w opisie tego potwora? Jak dobrze rozumiem, jeśli warunek będzie spełniony po rzucie k9 to ja sam decyduję czy potwór atakuje każdego mojego poszukiwacza dwiema białymi kostkami, czy też poruszam o 3 pola w kierunku pola rozstawienia?
2.

Czy ten przedmiot jest wielorazowego użytku? Nie umiem zinterpretować znaczka X - czy dotyczy poświęcanych kart ekwipunku, czy także tej karty.
3.

Zupełnie nie rozumiem drugiej umiejętności tej postaci.

Z góry dziękuję za pomoc.

[Kajdi]

1. Rzucasz kostką i na 6 lub więcej potwór atakuje, a na 5 lub mniej przesuwa odkrywców.
2. Tu nie jestem na 100% pewny, ale raczej rytuał sam też się "trashuje".
3. Dzięki drugiej zdolności możesz przesuwać innych odkrywców albo potwory (np. robić instakille wpychając je w przepaść).

[Lossentur]

Dziekuję wam za odpowiedzi. Dzisiaj rozegrałem kolejną partię i pojawiły się kolejne niejasności:
1.

Spoiler:

O co chodzi w opisie tego potwora? Jak dobrze rozumiem, jeśli warunek będzie spełniony po rzucie k9 to ja sam decyduję czy potwór atakuje każdego mojego poszukiwacza dwiema białymi kostkami, czy też poruszam o 3 pola w kierunku pola rozstawienia?
2.

Spoiler:

Czy ten przedmiot jest wielorazowego użytku? Nie umiem zinterpretować znaczka X - czy dotyczy poświęcanych kart ekwipunku, czy także tej karty.
3.

Spoiler:

Zupełnie nie rozumiem drugiej umiejętności tej postaci.

Z góry dziękuję za pomoc.

1. Rzucasz kostką i na 6 lub więcej potwór atakuje, a na 5 lub mniej przesuwa odkrywców.
2. Tu nie jestem na 100% pewny, ale raczej rytuał sam też się "trashuje".
3. Dzięki drugiej zdolności możesz przesuwać innych odkrywców albo potwory (np. robić instakille wpychając je w przepaść).

1. Jeszcze dodam, że jeżeli wypadnie 0 to należy traktować to jak 10.

2. Wszystkie przedmioty z kupki Consumables (nie wiem jak się ona nazywa w PL wersji) są jednorazowego użytku i niszczone po ich użyciu.

3. Nie do końca. Jeżeli wybierze innego odkrywcę to ten odkrywca decyduje o kierunku, w przypadku potworów to tylko jeżeli są "bezmyślne" to gracz kierujący Artemisem decyduje, ale jednocześnie muszą zostać zachowane zasady ruchu potworów czyli potwór nie może wpaść w przepaść.

https://boardgamegeek.com/thread/234481 ... al-ability

[inigo72]

Mam pytanie, jak interpretujecie pola wyjściowe zaznaczone strzałkami? Bo na zwykłe nie wyglądają i na czeluść też nie,a w instrukcji nie znalazłem podobnego

[vaic]

Dla mnie to są zwykłe pole na które można się poruszać, to po prostu to taki koncept graficzny kafla

[inigo72]

Może i tak ale tylko na tym kaflu tak jest ,na innych jak w instrukcji.

[Lossentur]

Spoiler:

Mam pytanie, jak interpretujecie pola wyjściowe zaznaczone strzałkami? Bo na zwykłe nie wyglądają i na czeluść też nie,a w instrukcji nie znalazłem podobnego

Zwykłe pole dostępne. Taka stylistyka tego kafla, co też widać po innych miejscach np. pole rozdziału jest prawie całe otoczone tymi polami

[inigo72]

Spoiler:

Mam pytanie, jak interpretujecie pola wyjściowe zaznaczone strzałkami? Bo na zwykłe nie wyglądają i na czeluść też nie,a w instrukcji nie znalazłem podobnego

Zwykłe pole dostępne. Taka stylistyka tego kafla, co też widać po innych miejscach np. pole rozdziału jest prawie całe otoczone tymi polami

Dlatego sądziłem że do pola rozdzialu dostęp jest tylko z jednej strony Ale teraz widzę że robiłem błąd

[Moonz]

3. Nie do końca. Jeżeli wybierze innego odkrywcę to ten odkrywca decyduje o kierunku, w przypadku potworów to tylko jeżeli są "bezmyślne" to gracz kierujący Artemisem decyduje, ale jednocześnie muszą zostać zachowane zasady ruchu potworów czyli potwór nie może wpaść w przepaść.

https://boardgamegeek.com/thread/234481 ... al-ability

Właśnie pytający w wątku na BGG opisuje, że wrzucał potwory do czeluści, i uzyskał odpowiedź, że grał poprawnie. Jednocześnie zaznaczone zostało, że nie zawsze można liczyć na obecność czeluści i aby wygrać grę należy zaliczać postęp postaci.

[Lossentur]

3. Nie do końca. Jeżeli wybierze innego odkrywcę to ten odkrywca decyduje o kierunku, w przypadku potworów to tylko jeżeli są "bezmyślne" to gracz kierujący Artemisem decyduje, ale jednocześnie muszą zostać zachowane zasady ruchu potworów czyli potwór nie może wpaść w przepaść.

https://boardgamegeek.com/thread/234481 ... al-ability

Właśnie pytający w wątku na BGG opisuje, że wrzucał potwory do czeluści, i uzyskał odpowiedź, że grał poprawnie. Jednocześnie zaznaczone zostało, że nie zawsze można liczyć na obecność czeluści i aby wygrać grę należy zaliczać postęp postaci.

Na początku pytający uzyskał odpowiedź od Juraja, że grał poprawnie po czym ten post został zmieniony i ma "edit" w którym jest napisane, że ta odpowiedź jednak nie jest poprawna

Spoiler:

Dodatkowo przedostatni post w tym wątku, który również jest od Juraja potwierdza, że zdolność Artemisa nie pozwala na wrzucanie potworów do czeluści.

Spoiler:

[Gab]

Ponowna rozgrywka i ponowne wątpliwości:


Nie wiem jak interpretować tą kartę. Tzn czy każdego odkrywcę mam poruszyć o 2 pola w stronę pola rozstawiania tylko w następnej rundzie czy jest to efekt stały?
Zupełnie nie wiem jak mam to rozumieć i rozstrzygnąć
- mam ze swojej kondycji zostawić 2 pkt na taki wymuszony ruch?

[Lossentur]

Ponowna rozgrywka i ponowne wątpliwości:

Spoiler:

Nie wiem jak interpretować tą kartę. Tzn czy każdego odkrywcę mam poruszyć o 2 pola w stronę pola rozstawiania tylko w następnej rundzie czy jest to efekt stały?
Zupełnie nie wiem jak mam to rozumieć i rozstrzygnąć
- mam ze swojej kondycji zostawić 2 pkt na taki wymuszony ruch?

Efekt stały dla tego rozdziału, czyli na początku każdej nowej rundy przed fazą odkrywców. To wymuszone przemieszczenie nie zużywa kondycji, a zakres działania tego efektu to wszyscy odkrywcy na wszystkich kafelkach i może dojść do sytuacji w której dla jakiegoś odkrywcy najbliższe pole rozstawienia znajduje się na innym kafelku.

[Moonz]

Na początku pytający uzyskał odpowiedź od Juraja, że grał poprawnie po czym ten post został zmieniony i ma "edit" w którym jest napisane, że ta odpowiedź jednak nie jest poprawna

Spoiler:

Fakt, przeczytałem tylko pierwszy post i to na wyrywki. Swoją drogą sam autor nie wie co ma gadać

[Kajdi]

To wymuszone przemieszczenie

Ale tam jest zapis "maksymalnie o 2 pola", czyli powinno dać się wybrać zero - w związku z tym, to chyba bardziej bonusowy ruch niż wymuszenie.

[Lossentur]

To wymuszone przemieszczenie

Ale tam jest zapis "maksymalnie o 2 pola", czyli powinno dać się wybrać zero - w związku z tym, to chyba bardziej bonusowy ruch niż wymuszenie.

Niestety opisy efektów na kartach to dla mnie jeden z minusów w tej grze... Sam Juraj w jednym wątku napisał, że nie są to normalne opis, a raczej rodzaj kodu aby zaoszczędzić miejsce na karcie oraz ułatwić tłumaczenie na inne języki. To zostawia spore pole do interpretacji.

Dlatego w przypadku wątpliwości są najczęściej dwa rodzaje interpretacji i w przypadku tej karty:
Techniczna: Surowa interpretacja tekstu i wtedy jak najbardziej masz rację, czyli jest to dobrowolny ruch i można się przemieścić o 0, 1 lub 2 pola
Tematyczna: Czyli analizujesz tło całej sytuacji i skąd pochodzi efekt. Według karty scenariusza odkrywcy znajdują się w przedsionku wypełnionym oparami, są zdezorientowani i nie są w stanie odróżnić przyjaciela od wroga. Są w niesprzyjających warunkach więc i efekt nie jest dobrowolny tym bardziej, że kierunek to najbliższe pole rozstawienia.

Machina Arcana to jest chyba pierwsza moja gra w której instrukcji był przypis, że w sytuacjach spornych gracz decyduje i jak najbardziej może decydować na swoją korzyści. Zwykle w tego typu grach jest aby wybierać opcję która dodatkowo utrudni nam rozgrywkę w końcu wszystko chce nas zabić.

Jeszcze tak dorzucę odnośnie sformułowania "move up to X". Druga część efektu potwora Urhag to "explorers move up to 3 spaces toward their nearest spawn space" czyli to samo co jest na karcie rozdziału z tą różnicą, że zamiast o 3 pola jest, o 2. O ile wypowiedzi Juraja odnośnie rozdziału nie znalazłem to w przypadku potwora napsisał, że jest to wymuszony ruch.

Karta potwora

Spoiler:

Karta rozdziału

Spoiler:

Podsumowując, decyzja należy do gracza

[Kajdi]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. W sumie masz pewnie rację i w założeniu autora te efekty, to mają być przeszkadzajki. Ale strasznie mnie dziwi ten wording "up to x", bo to przecież zajmuje więcej miejsca niż samo "x" i jeszcze daje pole do różnych interpretacji. Jedyny sensowny powód jego umieszczenia, jaki przychodzi mi do głowy, to żeby w sytuacji kiedy nie idzie się poruszyć o x było jasne, że wykonujemy polecenie na tyle, na ile się da, a nie ignorujemy całość.

[Jiloo]

(...) Ale strasznie mnie dziwi ten wording "up to x", bo to przecież zajmuje więcej miejsca niż samo "x" i jeszcze daje pole do różnych interpretacji. Jedyny sensowny powód jego umieszczenia, jaki przychodzi mi do głowy, to żeby w sytuacji kiedy nie idzie się poruszyć o x było jasne, że wykonujemy polecenie na tyle, na ile się da, a nie ignorujemy całość.

Jestem zdania, że dokładnie o to chodziło. Biorąc pod uwagę pokazaną kartę potwora – ktoś stałby w odległości 2 od pola rozstawiania i uznałaby, że nie może się ruszyć o 3 więc się nie rusza. A to chodzi o to żeby się ruszyć tyle ile się da.

[Moonz]

1. Jak rozumieć zapis na karcie scenariusza, potwory mają poziom 5? Przygotowuję talię tylko z poziomem 4 czy talię ze wszystkich potworów?
Zakładam, że cała talia i dopiero potwory będą odpadać.
2. Jeśli karta rozdziału nakazuje mi się wyposażyć, to jak mam to zrobić? Biorę full ekwipunek jaki mi pasuje? Czy losuje sobie karty? Jak chcę??

[Lossentur]

1. Jak rozumieć zapis na karcie scenariusza, potwory mają poziom 5? Przygotowuję talię tylko z poziomem 4 czy talię ze wszystkich potworów?
Zakładam, że cała talia i dopiero potwory będą odpadać.
2. Jeśli karta rozdziału nakazuje mi się wyposażyć, to jak mam to zrobić? Biorę full ekwipunek jaki mi pasuje? Czy losuje sobie karty? Jak chcę??

1. Tworzysz talię ze wszystkich potworów łącznie z tymi które zniszczyłeś do tej pory, a nie zostały odrzucone z gry. Dodatkowo od teraz za każdym razem zamiast zwiększać poziom zagrożenia każdy odkrywca musi zniszczyć jeden przedmiot.
2. Z tym nie pomogę póki sam do niego nie dojdę bo zakładam, że to scenariusz z któregoś dodatku bo z podstawowych kojarzę tylko te które dawały darmowa akcję użycia ekwipunku czyli założenia przedmiotów które do tej pory zdobyłeś.

[Moonz]

1. Tworzysz talię ze wszystkich potworów łącznie z tymi które zniszczyłeś do tej pory, a nie zostały odrzucone z gry. Dodatkowo od teraz za każdym razem zamiast zwiększać poziom zagrożenia każdy odkrywca musi zniszczyć jeden przedmiot.
2. Z tym nie pomogę póki sam do niego nie dojdę bo zakładam, że to scenariusz z któregoś dodatku bo z podstawowych kojarzę tylko te które dawały darmowa akcję użycia ekwipunku czyli założenia przedmiotów które do tej pory zdobyłeś.

Oba przypadki odnoszą się do scenariusza Bestia i jego pierwszego rozdziału w sumie. I stąd mój problem z przygotowaniem talii potworów. Na ten moment nie ma pokonanych. W Posągu Rozpaczy też na wejście był 2 poziom potworów i jakoś tak z automatu zrobiłem talię z potworów poziomu 1 i 2, ale nie wiem czy dobrze.

[Lossentur]

1. Tworzysz talię ze wszystkich potworów łącznie z tymi które zniszczyłeś do tej pory, a nie zostały odrzucone z gry. Dodatkowo od teraz za każdym razem zamiast zwiększać poziom zagrożenia każdy odkrywca musi zniszczyć jeden przedmiot.
2. Z tym nie pomogę póki sam do niego nie dojdę bo zakładam, że to scenariusz z któregoś dodatku bo z podstawowych kojarzę tylko te które dawały darmowa akcję użycia ekwipunku czyli założenia przedmiotów które do tej pory zdobyłeś.

Oba przypadki odnoszą się do scenariusza Bestia i jego pierwszego rozdziału w sumie. I stąd mój problem z przygotowaniem talii potworów. Na ten moment nie ma pokonanych. W Posągu Rozpaczy też na wejście był 2 poziom potworów i jakoś tak z automatu zrobiłem talię z potworów poziomu 1 i 2, ale nie wiem czy dobrze.

Spoiler:

Ok to już wiem.

1. Nie chodzi o to, że potwory mają poziom 5, a że poziom zagrożenia trzeba ustawić na 5 (tor na samej górze planszy rozdziału).
2. Trzeci punkt rozdziału daje Ci możliwość rozpatrzenia efektu zdobycia przedmiotu dla każdego odkrywcy czyli dobierasz dwa przedmioty i zostawiasz jeden, a w zależności od klasy postaci albo możesz go od razu założyć albo nie.

[Moonz]

Ok to już wiem.

1. Nie chodzi o to, że potwory mają poziom 5, a że poziom zagrożenia trzeba ustawić na 5 (tor na samej górze planszy rozdziału).
2. Trzeci punkt rozdziału daje Ci możliwość rozpatrzenia efektu zdobycia przedmiotu dla każdego odkrywcy czyli dobierasz dwa przedmioty i zostawiasz jeden, a w zależności od klasy postaci albo możesz go od razu założyć albo nie.

Jezu, aż poszedłem zdjąłem pudło z półki, żeby zobaczyć czy faktycznie tam jest zagrożenie, a nie poziom. I jest faktycznie. Przepraszam za zamieszanie czuje się jak idiota. Na usprawiedliwienie powiem tylko, że na kartę zerknąłem po kilkugodzinnej rozgrywce w Posąg Rozpaczy i źle zapamiętałem

[Gab]

Ok to już wiem.

1. Nie chodzi o to, że potwory mają poziom 5, a że poziom zagrożenia trzeba ustawić na 5 (tor na samej górze planszy rozdziału).
2. Trzeci punkt rozdziału daje Ci możliwość rozpatrzenia efektu zdobycia przedmiotu dla każdego odkrywcy czyli dobierasz dwa przedmioty i zostawiasz jeden, a w zależności od klasy postaci albo możesz go od razu założyć albo nie.

Jezu, aż poszedłem zdjąłem pudło z półki, żeby zobaczyć czy faktycznie tam jest zagrożenie, a nie poziom. I jest faktycznie. Przepraszam za zamieszanie czuje się jak idiota. Na usprawiedliwienie powiem tylko, że na kartę zerknąłem po kilkugodzinnej rozgrywce w Posąg Rozpaczy i źle zapamiętałem

Nie przejmuj się, w tej grze diabeł tkwi w szczegółach, ja sam każdą kartę rozdziału czytam w maksymalnym skupieniu, bo łatwo o jakieś przeoczenie. Dodam jeszcze, że to właśnie zasady kart rodziałów sprawiają najwięcej problemów.