Architekci vs Wicehrabiowie vs Paladyni vs... Caylus 1303?

[Pieter1989]

Nie chcę wybierać najlepszej gry (z Zachodniego Królestwa), ale chcę wybrać grę, która najlepiej spełni moje wytyczne przedstawione poniżej.
Natomiast jeśli chodzi o Caylusa to chyba dodałem go tutaj, żeby potem nie zaśmiecać kolejnym tematem w stylu "zwycięzca Zachodniego Królestwa vs Caylus":)
no ale do rzeczy, co chciałbym porównać:
1.jak chodzi na 2 osoby - naprawdę najważniejszy aspekt. To jak chodzi na więcej osób jest mniej ważne.
2.tryb solo (prócz Caylusa 1303 bo nie kojarzę by miał taką opcję) - lubię poprawiać wynik, więc tego typu sprawa interesuje najbardziej niż jakieś scenariusze i inne tego typu no i jak sam tryb solo działa nazwijmy to 'w obsłudze', jak dużo sama obsługa zajmuje względem gry;
3.czas rozkładania, a czas samej rozgrywki - jeśli mam grać 45min a rozkładać 20min to średnio...
4.niuanse i inne drobne zasady o których jak zapomnisz to słabo - oczywiście trzeba się nauczyć gry, w pełni to rozumiem, ale niech już ta 2,3 partia jest grą a nie siedzeniem przy FAQ czy na forum
5.regrywalność - kto da więcej? też chodzi głównie o ten sam 2osobowy skład oraz rozgrywki solo.

Z wszystkich powyższych gier zagrałem jeden raz w Paladynów. Owszem podobało mi się, chętnie zagrałbym kolejny raz, ale miałem wrażenie, że na stole była ogromna ilość spraw, które trzeba przygotować na początku jak i później pilnować uzupełniając coś, wymieniając etc. Wolałbym jednak skupić się więcej na grze niż na pilnowaniu porządku (choć możliwe, że się mylę i to było tylko takie pierwsze wrażenie...) Choć jak mówię, grało się fajnie.

Będę wdzięczny za sugestie:)

[Koziełło]

Nie wiem jak w przypadku solo (nie gram tym trybie), ale poza tym moim skromnym zdaniem najlepiej powyższe oczekiwania spełnią Wicehrabiowie.
Mam nadzieję, że pomogłem

[Pieter1989]

Uf:) czyli jednak ktoś przeczytał:)
dzięki za odpowiedź, choć po cichu liczę, że jeszcze ktoś podzieli się jakimiś spostrzeżeniami:)

[krzyss]

Temat założyłeś prawie identyczny jak ja chciałem założyć.
Ja się przymierzam do Caylus`a, a również gry z trylogii Zachodniego Królestwa są brane pod uwagę.
Chętnie poczytam za i przeciw.

[autopaga]

A więc tak, architektów i caylusa praktycznie możesz wykreślić na dwie osoby. Sweet spot jest na 3 osoby, bo wszystkie mechaniki działają, od 4 zaczyna się większy chaos.

Co do paladynów i wicehrabiów. Obie mają bardzo dobre solo, które prosto się obsługuje i obie pewnie chodzą najlepiej na 2 osoby, 3 i 4ty gracz po prostu nic nie dodaje oprócz czasu rozgrywki, a nawet w przypadku wicehrabiów skraca grę (w sensie liczba ruchów na gracza). Szczerze mówiąc patrząc na cenę tych gier brałbym obie, nawet nowe są śmiesznie tanie, zarówno na kg jak i mięso w grze. Natomiast co do czasu rozgrywki i rozkładania, sądzę że czas jest podobny, natomiast paladyni wydają mi się odrobinę dłuższą grą. W wicehrabiów zagrałem 4 partie solo w niedzielę i trwały po godzinie, jak już miałem grę rozłożoną i robiłem tylko jej ponowne przygotowanie. Problem z paladynami jest taki że bez dodatkowych kart promo z przedsprzedaży, mają znacząco mniejszą regrywalność według mnie i bardzo je polecam, najciekawsi paladyni są właśnie z przedsprzedaży. Finalnie obie gry są według mnie wybitne, na bgg wicehrabiowie maja u mnie o 0,25 wyższą ocenę na bgg.

[anitroche]

W Caylusa grałam tylko oryginalnego i zdecydowanie lepiej nam się grało w 3 i 4 osoby niż 2, nie wiem jak to wygląda w nowym wydaniu.
Architektów na 2 osoby nie polecam.
W Wicehrabiów nie grałam, ale jeśli chodzi o Paladynów, to na 2 osoby chodzą super i właściwie to to gra tylko solo lub na 2 graczy . Solo działa fajnie, ale to nie pobijanie swojego wyniku, a walka z botem, którego musisz obsługiwać, na co przeznaczasz myślę tak z 1/3 czasu gry, więc może to komuś przeszkadzać. Dodatkowo, jeśli nie zrobisz sobie lub nie kupisz jakiegoś insertu, to rozkładanie Paladynów jest długie i może denerwować, no ale nawet jak rozkładasz 20 minut, to potem grasz co najmniej godzinę, więc stosunek czasu rozkładania do gry jest całkiem niezły

[sabat24]

Tryb solo pomijam w grach, więc zupełnie nie wiem, jak to funkcjonuje w praktyce. Aczkolwiek z Zachodnich Królestw najlepiej na 2 osoby sprawdzają się Paladyni. W Wice właściwie lepiej się gra w 3 osoby, a w Architektów w 4 (dla 2 nie mają sensu). Jeśli chodzi o pewną złożoność podczas gry, to mam wrażenie, że jest zupełnie odwrotnie. W Paladynach dość sporo opcji jest, o których trzeba po prostu pamiętać, a także czas gry jest trochę dłuższy niż w poprzednich tytułach. Można powiedzieć, że setup tutaj to około 10-15% czasu gry. U mnie było tak, że po kilku pierwszych partiach w weekend w Paladynów prawie wszystko wiedziałem. Po czym minął tydzień i ponownie musiałem sięgać do instrukcji, gdyż czegoś nie pamiętałem lub nie byłem pewien różnych opcji. Tyle, że ta pewna kompleksowośc sprawia właśnie, że najlepiej ona wygląda dla 2 osób spośród wszystkich. I to dla dwóch osób, które częściej ze sobą grają, bo to pozwala wyjść na jaw pewnym strategiom i niuansom. Wiąże się to z kompromisem trochę dłuższej obsługi samej gry i zachowania pewnej czujności w jej trakcie.
Wice mają w miarę zbliżoną kompleksowość, ale szybciej idzie tasowanie kart i setup mam wrażenie, że też jest delikatnie sprawniejszy. Paladyni mają dłuższy czas gry niż pozostałe tytuły. W Wice w 2 osoby grało mi się znacznie gorzej, bo po prostu brakowało jeszcze kogoś, by trochę urozmaicił rozgrywkę.

Reasumując, jeśli punkt pierwszy jest dla Ciebie najważniejszy, to bierz Paladynów. Jeśli grasz w powtarzalnym składzie i często, a tylko wtedy ta gra potrafi dać najwięcej, to czasy rozkładania i wertowania instrukcji przy rozgrywce zmaleją.

[Pieter1989]

Temat założyłeś prawie identyczny jak ja chciałem założyć.
Ja się przymierzam do Caylus`a, a również gry z trylogii Zachodniego Królestwa są brane pod uwagę.
Chętnie poczytam za i przeciw.

no to się cieszę, że jest nas dwóch

Widzę zatem, że Paladyni i Wicehrabiowie wysunęli się na czoło. Na pewno odpada póki co zakup dwóch gier - wolę tę drugą stówkę przeznaczyć na inną grę
A może jednak znajdzie się ktoś kto stwierdzi, że Architekci biją resztę z trylogii? Czy we wszystkich grach tryb solo to walka z botem czy jest w któreś podbijanie swojego wyniku?
No i Caylus 1303 mam rozumieć, że dla 2 osób to jednak zła opcja?

Dzięki za odzew:)

[krzyss]

Mi najbardziej pasowałby Caylus. Zamek na planszy to dodatkowy atut dla syna, który bardzo lubi tematykę średniowiecza.
Nie chcę też gry zbyt skomplikowanej z długim setupem czy też przestojami długimi jak inni wykonują swój.
bardzo lubimy zarządzanie surowcami i robotnikami. Epoka Kamienia, Belfort czy Montana lubi u nas lądować na stole.
Gram głównie w ekipie 2-4 czasem 5 osób. Najczęściej 2 osoby.

[autopaga]

Na pewno odpada póki co zakup dwóch gier - wolę tę drugą stówkę przeznaczyć na inną grę

Kupując obie kupisz dwie zupełnie inne gry, nie jest to subtelne różnice jak w przypadku obu brassów np. Jedna drugiej z kolekcji absolutnie nie wyklucza. Ja czekam na polskie wydanie najeźdzców z scythii, która również nie wypchnie mi żadnej z powyżej wymienionych.

[Pieter1989]

A nie mając tej drugiej stówki to co? Paladyni czy Wicehrabiowie?

[autopaga]

Przeczytaj zasady jednej i drugiej i sam zdecyduj, albo zagraj na tabletopii solo są za darmo obie.

[Bruno]

A może jednak znajdzie się ktoś kto stwierdzi, że Architekci biją resztę z trylogii? Czy we wszystkich grach tryb solo to walka z botem czy jest w któreś podbijanie swojego wyniku?

Nikt, kto zna Architektów, nie napisze Ci, że to dobry tytuł na 2 osoby, a w każdym razie lepszy niż pozostałe części trylogii Zach. Królestwa. Ta gra zawiera fajny rodzaj negatywnej interakcji, który jednak na mniej niż 3 graczy po prostu słabo się sprawdza.
Względem dwóch pozostałych - znam tylko Paladynów i jest to świetna gra na 2 osoby (3-4 też, ale musisz się liczyć z dłuższym oczekiwaniem na swoją kolej, bo - jako że jest to gra optymalizacyjna - to każdy chce przemyśleć swój ruch). Tryb solo jest całkiem fajny, ale faktycznie upierdliwy w obsłudze. Jeśli lubisz gry oparte na "łańcuchach zależności" (jak zrobię A, to dzięki temu będę mógł zrobić B, a potem jeszcze C), to Paladyni będą świetnym wyborem!

[autopaga]

Zgadza się w architektach na czarnym rynku w 2 osoby wychodzi sytuacja patowa, gdzie żadnego graczowi nie opłaca się zająć 3 miejsca i trzeba grać z botem co jest upierdliwe i losowe. No niestety jeżeli automa ma być w miarę inteligentna to trzeba trochę poświęcić na nią czasu, jednak i jedna i druga jest dosyć klarowna i faktycznie symuluje gracza, przy czym wicehrabiowa wydaje mi się inteligentniejsza.

[trance-atlantic]

Wystarczy popatrzeć na najprostszy mechanizm, tj. "czas" odmierzający rozgrywkę. W Paladynach są to rundy, w których z każdą kolejną masz więcej opcji, ale też więcej myślenia nad swoimi ruchami. Jednocześnie nie masz specjalnie możliwości (a jeśli nawet, to najczęściej nie masz na to ochoty), żeby pochylić się nad tym, co dłubią rywale, bo Twoje podwórko jest ważniejsze. Pozostałe gry, patrząc na czas rozgrywki, są już bardziej zależne od decyzji graczy.

Architekci - na dwie osoby nie tyle nudni, ile jacyś tacy zachowawczy. Na więcej było zdecydowanie ciekawiej, bo tu jednak warto pilnować tego, co robią inni i czasem trochę ich w tym stopować.

Wicehrabiowie dopiero są ogrywani, więc ocena może być niepełna, ale tutaj też każdy jest panem własnego losu; mam wrażenie, że wchodzenia sobie w drogę jest jeszcze mniej niż w Paladynach, w których i tak nie ma go dużo.

Ale... jeśli szukasz gry dla pary z mocnym naciskiem na solo, to weź pod uwagę Newtona. Ok, tematyka jest jaka jest, ale grę jednoosobową od wieloosobowej różni tylko jedna rzecz, mianowicie rozłożenie na planszy żetonów bonusowych (więcej osób - więcej żetonów), więc nie musisz bawić się w obsługę "wirtualnego gracza", co bardzo ułatwia sprawę. To jest rzeczywiście euro dla miłośników kręcenia własnego wyniku, interakcji nie ma żadnej (jedynie wspomniane bonusy może ktoś zabrać, bo są jednorazowe, ale to i tak kropla w morzu). Trzeba się ponadto dość mocno skupić na realizacji celów, więc co grę, patrząc na losowy układ elementów na planszy, starasz się znaleźć swoją optymalną drogę do uzyskania lepszego wyniku niż poprzednio.

[Ardel12]

Caylusa na radarze nie miałem, więc tutaj się nie wypowiem, ale całą trylogię mam obeznaną.

Archotekci jak już wspomnianio na 2os gra się średnio. Widać gra ma potencjał na 3+ os.

Paladynów uwielbiam i choć rozkładanie wydaje się upierdliwe, to tak naprawdę to tylko przetasowanie kart i rozłożenie ich gdzie trzeba + drewienek. W trakcie samej partii pozostaje jedynie ogarnianie odkrywania jednej karty oraz usuwania i dokładania kart postaci. Na 2os gra się świetnie i moim zdaniem jest to optymalna liczba.

W Wicehrabiów jeszcze nie grałem, ale obejrzałem tonę rozgrywek i recek. Moje odczucia są takie, że bliżej im do Paladynów niż Architektów oraz powinni znacznie lepiej się skalować niż poprzednicy. Na 2 jak i 3 graczy powinni działa bardzo dobrze.

Sam kupiłem Paladynów i Wicehrabiów, bo cena obu jest po prostu niska. 100zł około za pudełko wypchane po brzegi ładnymi elementami oraz mięsistą rozgrywką. Nic więcej nie trzeba. Bierz obie

[NestorZolo]

Mam pytanie o trylogie - Jak radzicie sobie z grafiką na kartach? Po ilu partiach przestajecie mieć ochotę na potarganie ich(kart) ?

[autopaga]

Mi tam kreska się podoba.

[seki]

Mnie się wydaję, że znajdzie się całkiem sporo graczy, kupujących te tytuły tylko dla grafik The Mico. Ja bardzo lubię. Takie groteskowe, ale dobrze narysowane, ze smakiem.

[trance-atlantic]

Mam pytanie o trylogie - Jak radzicie sobie z grafiką na kartach? Po ilu partiach przestajecie mieć ochotę na potarganie ich(kart) ?

Dobrze, że nie jestem w tym osamotniony. Patrzę na te rysunki i od razu w myślach pojawia mi się Lorezno czy inny Newtont, którego kreska - o zgrozo - znacznie bardziej mi "leży". Świat zwariował.

[autopaga]

Ja tam toleruję zarówno Klemensa jak i Mico. Najważniejsze żeby szata graficzna była spójna, najlepszy przykład jak tego nie robić: Maracaibo. Obrazki na kartach ładne jak malowane, a planszetka gracza jak przeglądarkowa gra flash z 2000 roku, plansza natomiast wczesny Klemes.

[Pieter1989]

A drążąc jeszcze temat wyboru, czy wiek rzemieślników zmienia co na korzyść architektów w kontekście mojego 1.pkt czyli partii dwuosobowych? Jest wtedy lepiej?

[sabat24]

W partiach dwuosobowych właściwie nie wykorzystujesz części mechaniki gry, bo nie ma to sensu (czarny rynek, więzienie). Zatem w praktyce grasz w uproszczoną wersję, która i tak jest średnio skomplikowana w porównaniu do Palladynów albo Wicehrabiów. To jest gra dla 4 osób, w którą po prostu da się grać we 2. Zresztą własnie dlatego m.in. wprowadzono bota dla partii 2-osobowych, z którego jednak większość ludzi i tak rezygnuje. Sam "wiek" właściwie rozszerza rozgrywkę dla kolejnych osób, niż ją w jakikolwiek sposób uzdatnia dla mniejszej liczby.

[mczlonka]

Odkopuję trochę temat.

Która z tych gier najlepiej chodzi na 3 osoby i która z nich ma w takim składzie największą (negatywną?) interakcję?

[autopaga]

caylus i architekci i obie nie działają na mniej niż 3.