Spirit Island - zasady, pytania

[asymetri]

Jeszcze 1 pytanie do powyższego i Głosu Burzy. Mając 4 słońca i 3 płomienie w lokalizacji gdzie mam 3 Dahan czy mogę dwa razy użyć mocy wrodzonej, czyli najpierw zniszczyć miasto, a potem jeszcze wioskę, bo przy tej mocy nie ma zapisu zamiast?

[Losiek]

Dokładnie tak jak piszesz możesz użyć obu mocy - bo nie ma zamiast tego.

[Gribbler]

Zarazę kładziemy, jak "Najeźdźcy zadadzą co najmniej 2 obrażenia", ale czy tylko jak w krainie są domki Dahan? Czy jak nikogo nie ma i jest tylko np. Osada, to i tak generuje Zarazę swoimi 2 obrażeniami?

[Atamán]

Obecność Dahan nic tu nie zmienia, jak jest 2+ obrażeń, to jest dokładana zaraza.

[SnoWho]

Serce Pożogi (Heart of The Wildfire) - czy trzecia opcja rozwoju bierze pod uwagę widoczne symbole ognia na innych planszach duchów? Teoretycznie napisane jest że brane są pod uwagę "wszystkie widoczne" symbole.

Jeżeli tak to czy symbol "dowolny" zalicza się do tego warunku?

[Losiek]

To dotyczy tyko symboli na torze energii planszy Serca Pożogi.
Żródło

[feniks_ciapek]

Nie. Wszystkie widoczne, to wszystkie odkryte na danej planszetce w ramach rozwoju danego ducha.

[detrytusek]

Trochę nie kumam tych mocy pobocznych...tzn kumam jeśli ona rozwija to co powyżej na karcie np. Przesuń jeden strach (góra), +1 jeśli masz 2 pomarańczowe (dół) ale jest np karta "energia o brzasku" - (góra) 2 obrażenia za każdą pieczarkę w wybranej krainie, a dół jeśli mam coś tam to mogę wypchnąć do 2 pieczarek. W krainach na które zostały wypchnięte pieczarki 2 obrażenia za każdą.
Nie ma tam "+", który by sugerował rozwinięcie górnej umiejki. Czy to oznacza, że dana karta w jednej turze atakuje 2 różne krainy? Nie jest to w sprzeczności z jedną z głównych reguł w instrukcji?

I jeszcze drugie pytanie odnośnie nieokiełznanego siewcy zieleni. Zawsze podczas rozwoju potrafi dodać obecność w dżungli albo mokradłach i strzałka z dwójką. Czy to oznacza, że może dodać obecność w promieniu 2 od np mokradeł? Przecież to praktycznie wszędzie, a jak wszędzie to po co pisać tylko o tych dwóch terenach?

[dannte]

Trochę nie kumam tych mocy pobocznych...tzn kumam jeśli ona rozwija to co powyżej na karcie np. Przesuń jeden strach (góra), +1 jeśli masz 2 pomarańczowe (dół) ale jest np karta "energia o brzasku" - (góra) 2 obrażenia za każdą pieczarkę w wybranej krainie, a dół jeśli mam coś tam to mogę wypchnąć do 2 pieczarek. W krainach na które zostały wypchnięte pieczarki 2 obrażenia za każdą.
Nie ma tam "+", który by sugerował rozwinięcie górnej umiejki. Czy to oznacza, że dana karta w jednej turze atakuje 2 różne krainy? Nie jest to w sprzeczności z jedną z głównych reguł w instrukcji?

Karta zawsze* działa na jedną krainę/ducha (tzn. jedną krainę/ducha obiera jako cel). Efekt karty może dotyczyć różnych rzeczy. Np. jest karta, która mówi: "przenieś do 5 Dahan z tej krainy do innej i tam Obrona 5" - oczywistym jest, że karta jako cel obiera jedną krainę, ale efekt dotyczy dwóch (z jednej zabiera na drugą przesuwa i broni). To samo efekty typu Zgromadź i Wypchnij - dotyczą kilku krain (tej wybranej + jednej lub kilku przyległych).
I tak, ramka dolna jest zawsze stosowana dodatkowo do ramki górnej (jeśli spełniasz wymogi żywiołów). Kartę zawsze rozpatrujesz od góry do dołu (chyba, że dolny efekt robi coś "zamiast").

I jeszcze drugie pytanie odnośnie nieokiełznanego siewcy zieleni. Zawsze podczas rozwoju potrafi dodać obecność w dżungli albo mokradłach i strzałka z dwójką. Czy to oznacza, że może dodać obecność w promieniu 2 od np mokradeł? Przecież to praktycznie wszędzie, a jak wszędzie to po co pisać tylko o tych dwóch terenach?

Nie, odległość przy strzałce zawsze oznacza odległość od twojej obecności (dowolnej), celem tego efektu (dodania obecności) muszą być mokradła/dżungla.
Efekt, który Ty masz na myśli ma inny zapis, zobacz np. kartę Większej Mocy "Łaknienie Dżungli": ona pozwala wybrać jako cel dowolną krainę, ale w odległości 0-1 od jednej z twoich Dżungli (tzn. Dżungli z twoją obecnością).

* - co do tego, że karta działa na jedną krainę to nie do końca jest prawda - dodatek wprowadza kartę/karty, które celują w więcej niż jedną krainę (ale to wyraźnie jest zaznaczone na takiej karcie). Przykładowo tutaj: https://spiritislandwiki.com/index.php? ... _and_Flood

[detrytusek]

Ok punkt drugi jasny, a odnośnie pierwszego to czemu konsekwentnie nie dają + przed zapisem? W związku z tym na niektórych kartach jest, na niektórych nie i się człowiek zaczyna zastanawiać nad celowością.

[feniks_ciapek]

Ok punkt drugi jasny, a odnośnie pierwszego to czemu konsekwentnie nie dają + przed zapisem? W związku z tym na niektórych kartach jest, na niektórych nie i się człowiek zaczyna zastanawiać nad celowością.

Bo '+' modyfikuje poprzednio istniejący efekt, np. 1 damage to invaders / +1 damage to invaders, natomiast brak plusa to nowy efekt, niezależny od poprzedniego, np. 1 damage to invaders / push 1 Dahan. Plusik jest po to, żeby jasno pokazać, że to jest coś więcej, niż już było, jeśli to coś już było. Jak nie ma plusika, to byś zastępował, np. : 1 damage to invaders / 4 damage to invaders, push 1 Dahan -> finalnie 4 damage to invaders, a nie 5.

[dannte]

Ok punkt drugi jasny, a odnośnie pierwszego to czemu konsekwentnie nie dają + przed zapisem? W związku z tym na niektórych kartach jest, na niektórych nie i się człowiek zaczyna zastanawiać nad celowością.

Bo '+' modyfikuje poprzednio istniejący efekt, np. 1 damage to invaders / +1 damage to invaders, natomiast brak plusa to nowy efekt, niezależny od poprzedniego, np. 1 damage to invaders / push 1 Dahan. Plusik jest po to, żeby jasno pokazać, że to jest coś więcej, niż już było, jeśli to coś już było. Jak nie ma plusika, to byś zastępował, np. : 1 damage to invaders / 4 damage to invaders, push 1 Dahan -> finalnie 4 damage to invaders, a nie 5.

Coś mi nie gra w twoim wyjaśnieniu (o ile je dobrze zrozumiałem). Twierdzisz, że jak górny/dolny brzmi: 1 Damage/+2 Damage, to ostatecznie zadaję 3 Obrażenia, a jeśli 1 Damage/2 Damage to mogę zadać co najwyżej 2? Dokładnie tak nie jest. Oczywiście, taka karta nie istnieje, bo każda z kart wyraźnie dodaje plusik w przypadku efektu dodatkowego, czyli jeśli wcześniej były gwarantowane obrażenia, to następne obrażenia mają plus, to samo strach. Jeśli pierwszy efekt nie był gwarantowany, to wtedy drugi nie będzie mieć plusa - widać to np. na karcie Dzika Furia:

Spoiler:

1) Jeśli jest to Dżungla/Mokradła i nie masz 3x (zwierzęcość) to zadasz 1 Obrażenie
2) Jeśli są to Góry/Piaski i masz 3x (zwierzęcość) to zadasz 1 Obrażenie
3) Jeśli to Dżungla/Mokradła i masz 3x (zwierzęcość) to zadasz 1 Obrażenie 2 razy, czyli 2 Obrażenia w sumie

Generalnie, ten plus to taki można powiedzieć "lukier składniowy" (syntactic sugar) - nic nie znaczy mechanicznie. ZAWSZE jeśli efekt dolny zastępuje górny to jasno jest to opisane (np. przez użycie słowa "zamiast" czy "instead").
Przykłady przeróżnych efektów:

Spoiler:

Tutaj Defend +3 jest jak najbardziej czytelny, ale jest masłem maślanym, bo mechanicznie efekty "Defend 6." oraz "Defend 3. Defend 3." byłyby synonimami.

Spoiler:

Tutaj wyraźnie jest coś za coś, czyli aktywując efekt wzmocniony możemy pozyskać Większą Moc, zapomnieć kartę (standardowo), a potem zapomnieć tę kartę za 3 energii.

Spoiler:

Tutaj wyraźnie nie dostajemy obrony, jeśli chcemy usunąć zarazę.

Spoiler:

Ta karta ze wzmocnionym efektem oznacza, że niszczysz 3 osady, zadajesz 1 Obrażenie każdej osadzie/miastu, potem jeszcze niszczysz miasto. Te efekty nie są nawet opcjonalne (jedynie możesz nie aktywować dolnej ramki, jeśli nie chcesz).

Spoiler:

Są nawet takie efekty, które modyfikują mechanikę kart - górny daje Ci alternatywę, dolny pozwala wybrać obie opcje.

I jeszcze na potwierdzenie tego co wyżej, jeden z Duchów (w polskiej wersji Nawałnica Zatapiająca Świat): pierwsza z wrodzonych mocy ma dwa razy powtórzony efekt - jeśli masz 5x woda, 1x ziemia i 1x powietrze, to każda twoja obecność daje Obronę 2 i zmniejsza kontratak o 2 (bo aktywujesz oba progi tej mocy jednocześnie).

Uff, się rozpisałem... a dalej nie mogę zasnąć

[detrytusek]

Alem narobił . No to na gołe klaty i wyjaśnić mi to proszę bo już nie wiem komu thanks-a skasować
A serio pisząc oba warianty wydają mi się sensowne

[tomp]

nie wiem jaka była pierwotna intencja autorów.
ja podchodzę do opisów kart dosłownie. Każda kropkę traktuje jako koniec zdania/efektu i rozpatruje po kolei.
Jeśli pojawia się słowo "zamiast" rozumiem jako zastępnik.

Posiłkując się instrukcją:

ZASADA OGÓLNA: RÓB TYLE, ILE MOŻESZ
Rozpatrując zdolności Mocy, rób tyle, ile możesz. Jeśli jedna część nie ma zastosowania albo nie możesz jej wykonać, pomiń ją i rozpatrz resztę zdolności. Jedynymi ograniczeniami związanymi z Celem są te zawarte w rubryce dotyczącej Celu.

Więcej opisu dt. anatomii kart mocy na stronach 16, 17 w instrukcji.

[detrytusek]

nie wiem jaka była pierwotna intencja autorów.
ja podchodzę do opisów kart dosłownie. Każda kropkę traktuje jako koniec zdania/efektu i rozpatruje po kolei.
Jeśli pojawia się słowo "zamiast" rozumiem jako zastępnik.

Posiłkując się instrukcją:

ZASADA OGÓLNA: RÓB TYLE, ILE MOŻESZ
Rozpatrując zdolności Mocy, rób tyle, ile możesz. Jeśli jedna część nie ma zastosowania albo nie możesz jej wykonać, pomiń ją i rozpatrz resztę zdolności. Jedynymi ograniczeniami związanymi z Celem są te zawarte w rubryce dotyczącej Celu.

Więcej opisu dt. anatomii kart mocy na stronach 16, 17 w instrukcji.

Ale rozmawiamy przecież o sytuacji gdzie możesz wykonać obie sekcje.

[feniks_ciapek]

Coś mi nie gra w twoim wyjaśnieniu (o ile je dobrze zrozumiałem).

Faktycznie, popełniłem błąd, przepraszam - dawno nie grałem :/.

Jak nie ma plusa, to wydarzenia te traktowane są jako niezależne, ale rozpatruje się oba, o ile nie ma słówka zamiast (instead), tak jak piszesz:

1 obrażenie / 1 obrażenie -> dwa wydarzenia po 1 obrażeniu każde
1 obrażenie / zamiast tego 4 obrażenia -> jedno wydarzenie za 4 obrażenia

Natomiast plus czasami nie jest tylko lukrem składniowym, bo kiedy się pojawia, to modyfikuje pojedyncze wydarzenie:

1 obrażenie / +1 obrażenie -> jedno wydarzenie po 2 obrażenia

W większości wypadków faktycznie nie ma to znaczenia, ale czasami może mieć przy rozdzielaniu obrażeń jak np. jest kwalifikator "dla pojedynczego najeźdźcy".

Kreska na karcie też wyznacza niezależne wydarzenia.

[detrytusek]

To żeby już tak dopiąć temat na 100% to jak rozpatrzycie mój przykład?
Jeszcze raz:
karta "energia o brzasku" - (góra) 2 obrażenia za każdą pieczarkę w wybranej krainie, a dół jeśli mam coś tam to mogę wypchnąć do 2 pieczarek. W krainach na które zostały wypchnięte pieczarki 2 obrażenia za każdą.
https://spirit-island.wiki.lacerta.pl/k ... []=brzasku

[tomp]

tak też zakładałem.
rozumiem, że wskazówka nie jest zadowalająca

[aeiou871]

To żeby już tak dopiąć temat na 100% to jak rozpatrzycie mój przykład?
Jeszcze raz:
karta "energia o brzasku" - (góra) 2 obrażenia za każdą pieczarkę w wybranej krainie, a dół jeśli mam coś tam to mogę wypchnąć do 2 pieczarek. W krainach na które zostały wypchnięte pieczarki 2 obrażenia za każdą.
https://spirit-island.wiki.lacerta.pl/k ... []=brzasku

Na BGG piszą, że najpierw zadajesz obrażenia w wybranej krainie per grzybek, a potem - jeśli masz odpowiednie żywioły - możesz wypchnąć grzybki i zadać kolejne obrażenia per grzybek w kolejnych krainach. Przy rozpatrywaniu mocy wskazujesz jedną krainę, ale jej efekt rozprzestrzenia się na sąsiednie, więc nie ma tu konfliktu z zasadą, że celem mocy może być tylko jedna kraina.

[detrytusek]

Właśnie czytam i jestem lekko zdumiony. Z tego co rozumem autor potwierdził wersję o której piszesz. Dla mnie się to kłóci z tą ogólną zasadą jednak. Heh czyli moja pierwsza, durna interpretacja tej karty była prawidłowa. Chyba sam sobie dam thanks-a.

[feniks_ciapek]

Właśnie czytam i jestem lekko zdumiony. Z tego co rozumem autor potwierdził wersję o której piszesz. Dla mnie się to kłóci z tą ogólną zasadą jednak. Heh czyli moja pierwsza, durna interpretacja tej karty była prawidłowa. Chyba sam sobie dam thanks-a.

Nie, nie kłóci się. Zagrywasz na jedną krainę, a to, co się dzieje potem, jest już napisane w tekście karty, który zawsze dominuje nad tekstem w instrukcji.

[dannte]

W większości wypadków faktycznie nie ma to znaczenia, ale czasami może mieć przy rozdzielaniu obrażeń jak np. jest kwalifikator "dla pojedynczego najeźdźcy".

A to ciekawy przypadek, nie brałem nawet takiego pod uwagę, ciekawe czy są takie karty w grze?

Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała a propos tego co piszesz. Mianowicie, drugi duży dodatek (Jagged Earth) wprowadza pojęcie "akcji" i bez względu na to czy rozpatrujesz dwa osobne Obrażenia, czy jedno podwójne, to jeśli pochodzą one z jednej karty, to są traktowane jako jedna akcja. Jeśli natomiast jedno obrażenie zadajesz Dahanom, a drugie Najeźdźcom, to są one traktowane jako osobne akcje (nawet jeśli pochodzą z jednej karty). To ma szczególne znaczenie w przypadku efektów zwiększających Obrażenia per akcja (np. żetony Badlands), które zresztą bardzo mnie ciekawią i nie mogę się doczekać polskiej wersji

@detrytusek: Potwierdzam to co pisze feniks_ciapek i aeiou871 i nie do końca rozumiem o jakiej nieścisłości piszesz. Każda karta (z wyjątkiem Fire and Flood) celuje w jedną krainę lub jednego Ducha. A potem jest rozpatrywany efekt, który mówi to czego autor karty zapragnie. ALE nadal jest tylko jedna kraina "docelowa" (lub "wybrana") ORAZ jedna kraina "źródłowa" (ta z której liczysz odległość do tej wybranej). Sam efekt karty dba o określenie, która kraina jest docelowa i źródłowa, i nigdy ich nie zmieni, ale może spokojnie wpływać na inne krainy (np. przyległe jak w tym przypadku).
Nie widzę tutaj niezgodności ani "durnej" interpretacji z twojej strony

Tak samo karty celujące w Duchy: celują w jednego Ducha, ale efekt może brzmieć dowolnie, np. "wybrany Duch rozdaje swoją energię pozostałym Duchom" - efekt karty działa na wszystkie Duchy, ale tym wybranym Duchem jest tylko jeden z nich.

Swoją drogą, Energia o Brzasku jest bardzo mocną kartą (i prawie zawsze ją wybieram jak mam okazję), bo efekt wzmocniony pozwala Ci wypchnąć 2 Dahan na dwie różne krainy - jeśli w tych krainach były już jacyś Dahanie, to obrażenia, które zadajesz z tej jednej karty są bardzo duże i to w 2-3 krainach (często nawet specjalnie gram pod tę kartę, żeby uzbierać dużo najeźdźców w sąsiadujących krainach z Dahanami)

[feniks_ciapek]

W większości wypadków faktycznie nie ma to znaczenia, ale czasami może mieć przy rozdzielaniu obrażeń jak np. jest kwalifikator "dla pojedynczego najeźdźcy".

A to ciekawy przypadek, nie brałem nawet takiego pod uwagę, ciekawe czy są takie karty w grze?

Karty chyba nie, ale są moce "CREEPERS TEAR INTO MORTAR" ducha A Spread of Rampant Green oraz "SERPENT ROUSES IN ANGER" u Serpent Slumbering Beneath the Island, gdzie taki kwalifikator występuje. Jak się skombuje z mocą Might albo kartą Flame's Fury, które innemu duchowi dają +1 do obrażeń przy każdej użytej mocy zadającej obrażenia, to czasem te dodatkowe obrażenia w moim rozumieniu są "zmarnowane". Ale tak jak pisałem - to rzadki przypadek. Najczęściej nie ma to znaczenia.

Jedyny istotny przykład, jaki znalazłem to to, że rosyjscy zwiadowcy zadają +1 obrażenie w trakcie ravage, co przekłada się na automatyczne zabicie Dahana. Gdyby były osobne, to można by je przydzielić do dwóch różnych i tylko zostaliby ranni.

Chyba tyle.

[Kilson]

Jedyny istotny przykład, jaki znalazłem to to, że rosyjscy zwiadowcy zadają +1 obrażenie w trakcie ravage, co przekłada się na automatyczne zabicie Dahana. Gdyby były osobne, to można by je przydzielić do dwóch różnych i tylko zostaliby ranni.

Nie można rozdzielać obrażeń na różnych Dahan, tylko zawsze wbijasz je tak, żeby wyrządzić największe szkody.
Jeśli grałeś inaczej, odejmij 2 poziomy trudności od swoich rozgrywek

Spoiler:

[Edwardo]

Dwa pytania:
1) eskalacja Królestwa Brandenburgii i Prus: "na każdej planszy Wyspy z przynajmniej 1 osadą/miastem dodajcie 1 osadę do krainy bez osady". Dokładamy do każdej krainy bez osady czy do jednej wybranej przez graczy?
2) eskalacja Królestwa Anglii: "na każdej planszy z osadą/miastem Najeźdźcy przeprowadzają Akcję Budowy w krainie z największą liczbą osad/miast". Jeżeli są dwie krainy z największą liczbą osad/miast to Akcję Budowy robimy w każdej z nich czy jednej wybranej?