Wyprawa do El Dorado - zasady, pytania

[krzyss]

W kartach promo sa tez karty które umożliwiają postawienie pionka na zajętym polu, lecz pole musi mięć siłę chyba 3.

Jest karta Siłacz, która pozwala wejść na pole, na którym są co najmniej 3 symbole (maczety, monety albo wiosła) nawet wtedy, gdy to pole jest zajęte.

Dokładnie o tym mówię

[Witpry]

Witam
Co zrobić jeżeli mamy na ręku kartę lub karty, których nie możemy zagrać? Pionek stoi w miejscu, w którym karty z ręki nie daję możliwości ruchu i nie możemy za nie nic kupić. Oczywiście może to być jedna lub więcej kart, instrukcja chyba nic o tym nie mówi ale jak rozumiem zostawiamy je na ręku i dobieramy w następnej rundzie do 4 kart?

Jarek

[bobule]

Witam
Co zrobić jeżeli mamy na ręku kartę lub karty, których nie możemy zagrać? Pionek stoi w miejscu, w którym karty z ręki nie daję możliwości ruchu i nie możemy za nie nic kupić. Oczywiście może to być jedna lub więcej kart, instrukcja chyba nic o tym nie mówi ale jak rozumiem zostawiamy je na ręku i dobieramy w następnej rundzie do 4 kart?

Jarek

Możesz też zdecydować się na odrzucenie tych kart i wtedy dobierasz do 4 kart zostawienie kart na ręku jest opcjonalne i sporadycznie opłacalne, w końcu ta gra to wyścig

[PytonZCatanu]

Karty na ręku, których nie można zagrać, można albo zostawić na następną rundę albo zrzucić bez efektu, aby w następnej rundzie dobrać więcej. Co się bardziej opłaca zależy od sytuacji.


Ps. To samo z resztą dotyczy kart, które można legalnie zagrać (również mogą zostać odrzucone bez efektu lub zostawione "na później).

Bez względu na sytuację dobieramy do 4.

[bobule]

Tym razem ja mam problem ze zrozumieniem zdania z instrukcji xD wariant z jaskiniami:

Jeśli pionek zatrzymał się na polu sąsiadującym z 2 (lub więcej) jaskiniami, gracz może eksplorować każdą z nich.

Co to oznacza, pobieram jeden żeton jaskiń, czy dwa?

Powiem tak, jak na grę familijną, to z instrukcją przegrałem sromotnie (ale na pocieszenie, nie tylko ja) xD

[Fojtu]

Tym razem ja mam problem ze zrozumieniem zdania z instrukcji xD wariant z jaskiniami:

Jeśli pionek zatrzymał się na polu sąsiadującym z 2 (lub więcej) jaskiniami, gracz może eksplorować każdą z nich.

Co to oznacza, pobieram jeden żeton jaskiń, czy dwa?

Powiem tak, jak na grę familijną, to z instrukcją przegrałem sromotnie (ale na pocieszenie, nie tylko ja) xD

Pobierasz z każdej jeden żeton (każdą eksplorujesz)

[PytonZCatanu]

Tym razem ja mam problem ze zrozumieniem zdania z instrukcji xD wariant z jaskiniami:

Jeśli pionek zatrzymał się na polu sąsiadującym z 2 (lub więcej) jaskiniami, gracz może eksplorować każdą z nich.

Co to oznacza, pobieram jeden żeton jaskiń, czy dwa?

Powiem tak, jak na grę familijną, to z instrukcją przegrałem sromotnie (ale na pocieszenie, nie tylko ja) xD

Wydaje mi się że jest to napisane wprost.

[Fojtu]

Tym razem ja mam problem ze zrozumieniem zdania z instrukcji xD wariant z jaskiniami:

Jeśli pionek zatrzymał się na polu sąsiadującym z 2 (lub więcej) jaskiniami, gracz może eksplorować każdą z nich.

Co to oznacza, pobieram jeden żeton jaskiń, czy dwa?

Powiem tak, jak na grę familijną, to z instrukcją przegrałem sromotnie (ale na pocieszenie, nie tylko ja) xD

Wydaje mi się że jest to napisane wprost.

Mi się wydaje, że jest trochę niezbyt zgrabnie ten fragment napisany. Mogłoby to sugerować trochę, że każdy z nich w sensie, że możesz eksprorować każdy -> wybierasz z wszystkich.
Jak ktoś Ci postawi pięć ciastek przed Tobą i powie, że możęsz zjeść każde z nich, to można to zrozumieć, że bieżesz jedno z nich.

[bobule]

Pobierasz z każdej jeden żeton (każdą eksplorujesz)

A nie wydaje się to trochę bez sensu? No jak można na raz eksplorować dwie jaskinie? Poza tym, osoba dostająca dwa żetony no dostaje znacznie większy bonus, niż jakby dostała jeden i tu mi trochę te niezbalansowanie mi się nie podoba.
Ale skoro tak gracie, no to też tak będę grał

[PytonZCatanu]

Grałem 25 partii i nigdy nie widziałem 2 jaskiń obok siebie.

[Fojtu]

Pobierasz z każdej jeden żeton (każdą eksplorujesz)

A nie wydaje się to trochę bez sensu? No jak można na raz eksplorować dwie jaskinie? Poza tym, osoba dostająca dwa żetony no dostaje znacznie większy bonus, niż jakby dostała jeden i tu mi trochę te niezbalansowanie mi się nie podoba.
Ale skoro tak gracie, no to też tak będę grał

Takie są zasady, czy to ma sens czy nie, nie mnie oceniać
Nie układaj po prostu tak mapy i nie będzie problemu, ja też nigdy takiej sytuacji nie miałem

[dannte]

To prawda, takiej sytuacji nie ma jeśli układasz jedną z plansz ukazanych w instrukcji. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tworzyć dowolne układy. Tutaj można znaleźć 70 dodatkowych: https://boardgamegeek.com/filepage/1726 ... -el-dorado (wszystkie podobno przetestowane i grywalne).

Bobule ma trochę racji kwestionując ten zapis, ale rzeczywiście szansa, że taka sytuacja się pojawi jest niewielka (tylko jaskinie na planszach M, F oraz I mogą taką sytuację spowodować).

W angielskiej instrukcji takiego zapisu brakuje i na BGG nie ma jasnego stanowiska co w takiej sytuacji zrobić. Krążą nawet głosy, że "oczywistym jest", że możesz eksplorować tylko jedną jaskinię na raz.

Pytanie, czy NK rzeczywiście zasięgnęła języka u oryginalnego wydawcy (albo twórcy), żeby dodać takie objaśnienie, czy to jest tylko ich interpretacja?

Co do tego czy ma to sens, czy nie, to też interpretacji można podać wiele. Tematycznie niewiele ma sensu eksplorowanie obu jaskiń "jednocześnie", poza tym taki dublet jest znacznie bardziej atrakcyjny, bo nie musisz gimnastykować się przy odchodzeniu i podchodzeniu, by zdobyć kolejny kafelek.
Natomiast z drugiej strony, mapy z taką sytuacją są wyjątkowe i gracze od początku wiedzą, że taka sytuacja ma miejsce, więc walczą o to kto pierwszy dotrze do takiej jaskini, a kafelków raczej wystarczy dla każdego, więc taka plansza zwyczajnie stwarza wymóg obrania strategii wymierzonej bardziej pod tę parę jaskiń.

[Fojtu]

Ogólnie angielski zapis wg mnie jest jasny. Kiedy stajesz obok jaskini, eksplorujesz ją i tyle. Nie ma znaczenie obok ilu stanąłeś, jak stanąłeś, to eksplorujesz, co oznacza, że jak stanąłeś obok dwóch, to eksplorujesz obie.

[MichalStajszczak]

W angielskiej instrukcji takiego zapisu brakuje i na BGG nie ma jasnego stanowiska co w takiej sytuacji zrobić. Krążą nawet głosy, że "oczywistym jest", że możesz eksplorować tylko jedną jaskinię na raz.

W instrukcji Ravensburgera faktycznie tej informacji brakowało (zarówno w wersji niemieckiej, jak i angielskiej). W angielskiej instrukcji do drugiego wydania (tej, na podstawie której powstała polska instrukcja), tekst angielski wygląda tak:

If you happen to come to a stop next to two caves, treat each cave separately

Moim zdaniem "potraktuj każdą jaskinię osobno" oznacza, że można eksplorować obie. I w moim tłumaczeniu wyglądało to następująco:

Jeżeli pole, na którym zatrzymała się figurka gracza, sąsiaduje z dwiema jaskiniami, gracz może eksplorować obie jaskinie.

Taki zapis nie powinien budzić żadnych wątpliwości. Ale w trakcie korekty redakcyjnej zmieniono "obie" na "każdą z nich" i to może faktycznie być różnie interpretowane.

[dannte]

Ok, czyli się myliłem, że to polski dopisek, dzięki za sprostowanie.

If you happen to come to a stop next to two caves, treat each cave separately

Moim zdaniem "potraktuj każdą jaskinię osobno" oznacza, że można eksplorować obie. I w moim tłumaczeniu wyglądało to następująco:

Jeżeli pole, na którym zatrzymała się figurka gracza, sąsiaduje z dwiema jaskiniami, gracz może eksplorować obie jaskinie.

Taki zapis nie powinien budzić żadnych wątpliwości. Ale w trakcie korekty redakcyjnej zmieniono "obie" na "każdą z nich" i to może faktycznie być różnie interpretowane.

Jasna sprawa - pewnie podczas korekty też uznali, że "każdą z nich" nie będzie budziło wątpliwości. Można nawet się czepić, że użycie słowa "może" sugeruje alternatywę i bardziej jednoznacznym byłoby "gracz eksploruje obie jaskinie" - ale to są szczegóły, tak czy siak początkowa interpretacja (chyba wszystkich tutaj) była taka sama jak twoje intencje, więc wszystko się zgadza

Inną sprawą jest jeszcze to, że oryginał mówi o "osobnym rozpatrywaniu" - ma to sens w przypadku, gdy stoimy obok jednej z jaskiń i przesuwając się na drugie pole sąsiadujące z tą jaskinią i jednocześnie sąsiadujące z drugą, to nie eksplorujemy obu, tylko rozpatrujemy warunki eksploracji dla każdej z osobna (czyli z jednej nie dociągamy, a z drugiej tak). Ale to już takie drobiazgowe dywagacje, że rzeczywiście nic nie wnoszą. I tutaj pewnie zostało skrótowo użyte słowo "może" by było wiadomo, że może nie móc eksplorować

[playerator]

(...) w moim tłumaczeniu wyglądało to następująco:

Jeżeli pole, na którym zatrzymała się figurka gracza, sąsiaduje z dwiema jaskiniami, gracz może eksplorować obie jaskinie.

Taki zapis nie powinien budzić żadnych wątpliwości. Ale w trakcie korekty redakcyjnej zmieniono "obie" na "każdą z nich" i to może faktycznie być różnie interpretowane.

Powodem zmiany było zapewne dodanie zapisu o więcej niż 2 jaskiniach:

Jeśli pionek zatrzymał się na polu sąsiadującym z 2 (lub więcej) jaskiniami, gracz może eksplorować każdą z nich.

Po tej zmianie wystarczyło "obie" zamienić na "wszystkie" i nie byłoby miejsca na wątpliwości:

Spoiler:

Jeśli pionek zatrzymał się na polu sąsiadującym z 2 (lub więcej) jaskiniami, gracz może eksplorować wszystkie jaskinie.

[tomb]

Chciałbym się upewnić w jednej kwestii.

Wykonuję ruch i kończę go tuż przed przeszkodą. Usunięcie przeszkody sprawi, że mój pionek znajdzie się na polu sąsiadującym z jaskinią. Powiedzmy, że przeszkoda wymaga zagrania jednej maczety - zagrywam Globtrotera, usuwam przeszkodę i zsuwam plansze trasy. Czy w tym momencie otrzymuję prawo do eksploracji jaskini?

[MichalStajszczak]

Wykonuję ruch i kończę go tuż przed przeszkodą. Usunięcie przeszkody sprawi, że mój pionek znajdzie się na polu sąsiadującym z jaskinią. Powiedzmy, że przeszkoda wymaga zagrania jednej maczety - zagrywam Globtrotera, usuwam przeszkodę i zsuwam plansze trasy. Czy w tym momencie otrzymuję prawo do eksploracji jaskini?

Jest to opisane w ramce "Sytuacje wyjątkowe". W opisanym przypadku masz prawo eksplorować jaskinię. Gdyby blokadę usunął inny gracz, to nie dostajesz prawa do natychmiastowej eksploracji.

[tomb]

Ok, dzięki.

Wzbudził moje wątpliwości zapis, że w swoim ruchu gracz usuwa blokadę i zatrzymuje się obok jaskini, co umożliwia mu eksplorację. Zatrzymuje sugeruje przemieszczenie po usunięciu blokady, a wystaczy po usunięciu blokady znaleźć się obok jaskini. Byle w swojej turze. Wszystko jasne.

[MichalStajszczak]

Wydaje mi się, że moja wersja (sprzed korekty redakcyjnej)

Jeżeli zdejmie blokadę i zakończy swój ruch na polu sąsiadującym z jaskinią, to oczywiście eksplorować może.

nie pozostawiała wątpliwości.

[EsperanzaDMV]

To ja mam jedną kwestię do wyjaśnienia, czyli wariant z jaskiniami.

Grałem 25 partii i nigdy nie widziałem 2 jaskiń obok siebie.

Jakim cudem? Nawet układ startowy na kaflu z literką I ma obok siebie dwie jaskinie - nie mam pojęcia jakim cudem tyle partii za Tobą i ani razu nie widziałeś dwóch jaskiń obok siebie Jaskinie obok siebie znajdują się na kaflach A, D, E, F, G, I, M. Mapy z dwiema jaskiniami obok siebie występują w każdym układzie z instrukcji dla dalszych rozgrywek... zatem jakim cudem jeszcze nie trafiłeś na żaden z tych 7 kafli?

Ale moje pytanie jest inne. W instrukcji jest zapis, że na każdym polu jaskiń należy umieścić podczas przygotowania gry 4 zakryte żetony. Wszystko spoko, tylko... tych żetonów jest za mało (36). Z prostej matematyki wychodzi, że można umieścić żetony tylko na 9 polach, a co z resztą? Nawet druga plansza z poziomu łatwego ("Wstęga") już ma tych pól bodajże 13, zatem zabraknie żetonów, identycznie ma się rzecz z każdą sugerowaną planszą z poziomu średniego i trudnego - pól z jaskiniami jest więcej, niż dostępnych żetonów. Co należy robić w takiej sytuacji? W instrukcji nie ma ani słowa o tym, jak należy się zachować w takiej sytuacji. Dać mniej żetonów, by wszędzie starczyło? Umieścić po cztery żetony na pierwszych 9 jaskiniach od startu, i potem przetasowywać już wykorzystane żetony (tak na ten moment robimy, ale nie jest to optymalne, bo zdarza się, że gracze trzymają długo lepsze żetony i te trafiające z powrotem się szybko zaczynają powtarzać)?
W instrukcji widnieje informacja "Żetony są jednorazowe - po wykorzystaniu należy odłożyć je do pudełka" - ale to wtedy nie ma opcji ułożyć na każdej jaskini po cztery żetony, zdecydowana większość map ma więcej niż 9 pól z jaskiniami... Co Wy robicie w wariancie z jaskiniami z brakującymi żetonami? Mam dokupić drugi egzemplarz dla dodatkowych 36 żetonów czy jak? Nie rozumiem, czemu nie jest to wyjaśnione w instrukcji

EDIT: Właśnie znalazłem wątek na BGG o tym... że nie wszystkie góry to jaskinie Totalnie zabrakło tej informacji w instrukcji, że to są dwa różne obszary, nigdy się nie przyglądałem że te czarne pola czymś się od siebie różnią, zwłaszcza czymś tak małym jak jakaś pomarańczowa plamka... Czyli wszystkie dotychczasowe gry z wariantem jaskiń grałem źle, bo kładliśmy żetony na wszystkich czarnych obszarach.

[PytonZCatanu]

To ja mam jedną kwestię do wyjaśnienia, czyli wariant z jaskiniami.

Grałem 25 partii i nigdy nie widziałem 2 jaskiń obok siebie.

Jakim cudem? Nawet układ startowy na kaflu z literką I ma obok siebie dwie jaskinie - nie mam pojęcia jakim cudem tyle partii za Tobą i ani razu nie widziałeś dwóch jaskiń obok siebie Jaskinie obok siebie znajdują się na kaflach A, D, E, F, G, I, M. Mapy z dwiema jaskiniami obok siebie występują w każdym układzie z instrukcji dla dalszych rozgrywek... zatem jakim cudem jeszcze nie trafiłeś na żaden z tych 7 kafli?

Miałem problem ze zrozumieniem pytania, aż dotarło do mnie, że....kolega chyba myli jaskinie i góry. Każda jaskinia jest w górach, ale nie każda góra jest jaskinią (ma wejście).

Może to też rozwiązuje problem brakujących żetonów? Po prostu jaskiń nie ma aż tak dużo (w przeciwieństwie do gór)

[MichalStajszczak]

Totalnie zabrakło tej informacji w instrukcji, że to są dwa różne obszary, nigdy się nie przyglądałem że te czarne pola czymś się od siebie różnią, zwłaszcza czymś tak małym jak jakaś pomarańczowa plamka...

Niestety to kolejny przykład różnicy, między moim tłumaczeniem, a instrukcją w grze. W mojej wersji odpowiedni fragment wyglądał tak:

Następnie należy położyć po jednym stosie (nadal obrazkami do dołu) na każdej jaskini, czyli górze z pomarańczowym symbolem.

Natomiast w instrukcji gry cztery ostatnie słowa zostały zastąpione rysunkiem. Jak się dobrze temu rysunkowi przyjrzeć, to faktycznie pomarańczową plamkę można zauważyć ale obawiam się, że nie każdy ogląda obrazki aż tak wnikliwie.

[bigos741]

Witam . Czy żetony jaskiń można łączyć z kartą żeby wejść na bardziej niedostępny teren (żetony zielone , niebieskie i żółte )? Czy należy je zagrywać osobno jak karty , których łączyć nie można .

[PytonZCatanu]

Witam . Czy żetony jaskiń można łączyć z kartą żeby wejść na bardziej niedostępny teren (żetony zielone , niebieskie i żółte )? Czy należy je zagrywać osobno jak karty , których łączyć nie można .

Niestety, nie możesz łączyć. Żeton pozwala wejść na pole o sile wskazanej na żetonie lub mniejszej (jak z kartą).