Lords of Hellas (Adam Kwapiński)

[mat_eyo]

Chciałem jedynie napisać że pomimo że walka może być w pewnym sensie policzalna to i tak można pokombinować

Nie chcę rozpoczynać kłótni, pytam poważnie z ciekawości.

Czy nie jest tak, że właśnie dzięki policzalności walki, niejawnych kartach z siłą i umiejętnościami można pokombinować? Jakie jest kombinowanie w walce, która opiera się o kostkę? Ja nie widzę w kombinowania w stwierdzeniu "ok wrzucę tam ile mogę wojska, może wszyscy na raz nie wyrzucą jedynek"

[Rocy7]

Jakie jest kombinowanie w walce, która opiera się o kostkę? Ja nie widzę w kombinowania w stwierdzeniu "ok wrzucę tam ile mogę wojska, może wszyscy na raz nie wyrzucą jedynek"

Była juz masa dyskusji na ten temat na forum (dlatego nie musimy robić offopu tutaj-są odowiednie wątki np ten
http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 12#p518512), w koncu napisałem ich pewne podsumowanie tu http://boardtime.pl/2016/07/o-losowosci ... -slow.html

Poczytaj;) Słowa klucze: losowośc kontrolowana oraz zarzadzanie ryzykiem.

W ostatecznosci zapraszam na turniej jakiejs figurkowej gry bitewnej (z masą kości) jak Dropfleet Commander, gdzie ciągle mimo tej losowości wygrywają Ci sami gracze.

[Arius]

Jakie jest kombinowanie w walce, która opiera się o kostkę? Ja nie widzę w kombinowania w stwierdzeniu "ok wrzucę tam ile mogę wojska, może wszyscy na raz nie wyrzucą jedynek"

Była juz masa dyskusji na ten temat, w koncu napisałem ich pewne podsumowanie tu http://boardtime.pl/2016/07/o-losowosci ... -slow.html

Poczytaj;) Słowa klucze: losowośc kontrolowana oraz zarzadzanie ryzykiem.

A jak oceniasz kingmaking w LoH?
Występuje czy jest on marginalny?

[raj]

W każdej tego typu grze występuje kingmaking.

[AkitaInu]

Jakie jest kombinowanie w walce, która opiera się o kostkę? Ja nie widzę w kombinowania w stwierdzeniu "ok wrzucę tam ile mogę wojska, może wszyscy na raz nie wyrzucą jedynek"

Była juz masa dyskusji na ten temat, w koncu napisałem ich pewne podsumowanie tu http://boardtime.pl/2016/07/o-losowosci ... -slow.html

Poczytaj;) Słowa klucze: losowośc kontrolowana oraz zarzadzanie ryzykiem.

A jak oceniasz kingmaking w LoH?
Występuje czy jest on marginalny?

Rzeczywiście jest tak że w większości takich gier jak nie we wszystkich jest king-making.

Tutaj wydaje mi się że wprawny gracz zauważy czy komuś pomaga czy nie. Mniej wprawny może tego nie zauważyć.

[Rocy7]

A jak oceniasz kingmaking w LoH?
Występuje czy jest on marginalny?

Zgodze sie z Rajem i Akitainu w tej kwestii, tzn jak w (prawie) kazdej grze tego typu potencjalny kigmaking wystepuje (zwlaszcza iz na upartego mozna komus pomoc, w kazdym sposobie wygranej łacznie z potworami), jednak jest to bardziej "problem" graczy niz gry.

[mat_eyo]

Znowu trzeba doprecyzować co rozumiemy przez kingmaking? Ruch, który daje zwycięstwo innemu graczowi czy każdy ruchu dający jakąkolwiek korzyść przeciwnikowi?

Ten pierwszy zdarza się, ale nie w każdej rozgrywce, u mnie na kilka gier wystąpił raz. Gra policzona jest tak, że najczęściej na końcu rozgrywki poza zwycięzcą jest jeden lub dwóch graczy o krok od wygranej na inny warunek. W takiej sytuacji może trafić się sytuacja, w której po naszej turze wygra jeden lub drugi gracz, w zależności od naszego ruchu.

To drugie dzieje się na okrągło, ale to jest chyba cecha tego typu gier? Przecież mając dwóch sąsiadów i bijąc jednego automatycznie wzmacniam tego drugiego.

[raj]

Kingmaking to świadome wykonanie swojego posunięcia w taki sposób aby grę wygrała osoba wybrana przez Kingmakera.

[wirusman]

Możesz wstępnie ocenić rozgrywkę w porównaniu z cykladami? i czy ktoś wam puścił farbę jak wygląda kwestia tłumaczeń?

[AkitaInu]

Możesz wstępnie ocenić rozgrywkę w porównaniu z cykladami? i czy ktoś wam puścił farbę jak wygląda kwestia tłumaczeń?

Jeżeli chodzi o tłumaczenia to ja nic nie wiem niestety.

Ocena rozgrywki jeżeli chodzi o cyklady to wrzuciłbym tak

Hellas > cyklady

Cyklady z tytanami i hellas. Tutaj jest lepiej dla cyklad ale chyba nadal wolałbym hellasów. Hellasi w ogóle mają dość dużego plusa jeżeli chodzi o przejżystość, w sekundzie dosłownie mozna ocenić kto jet ile od zwycięstwa. Zaś w cykladach można zrobić bardziej niespodziewany atak

Podejrzewam że hellas z jakiś dodatiem typu 4 monument będzie dla mnie lepszą grą niż cyklady (których nie mam de facto ) z tytanami. W inne dodatki do cyklad nie grałem.

[Rocy7]

Możesz wstępnie ocenić rozgrywkę w porównaniu z cykladami?

jako osoba, ktora grala kilkadziesiat razy w Cyklady, ze wszystkimi dodatkami, nadal oceniam Hellas jako lepszą gre.

LoH ma bardziej decyzyjne bitwy, fajniejsze warunki wygranej, ciekawszy mechanizm ulepszeń- blogoslawieństwa, większą kontrolę nad akcjami (Cyklady to w zasadzie gra licytacyjna).

Za Cykladami przemawia cena i większa prostota mechaniki.

[AkitaInu]

Możesz wstępnie ocenić rozgrywkę w porównaniu z cykladami?

jako osoba, ktora grala kilkadziesiat razy w Cyklady, ze wszystkimi dodatkami, nadal oceniam Hellas jako lepszą gre.

LoH ma bardziej decyzyjne bitwy, fajniejsze warunki wygranej, ciekawszy mechanizm ulepszeń- blogoslawieństwa, większą kontrolę nad akcjami (Cyklady to w zasadzie gra licytacyjna).

Za Cykladami przemawia cena i większa prostota mechaniki.

Ale jedno chciałbym dorzucić - LoH mają naprawde niewiele bardziej skomplikowaną mechanikę, zaryzykowałbym nawet że pod tym względem sa bardzo podobnej ciężkości, tylko subtelnie się róznią

[wirusman]

Miło to słyszeć, właśnie z takiego powodu wsparlem tą grę.

[Fegat]

Kingmaking:
Większość gier strategicznych na 3 osoby jest zepsutych. Nie jeden raz będziemy mieć dylemat: zaatakować tego gracza, czy tamtego, ale wówczas ten zrobi coś takiego bo go nie zaatakuje. Więc jak w strategiach bywa, tutaj również jest Kingmaking i polega na tym, że albo psuje grę temu albo temu, więc moim zdaniem nie ma się czym przejmować.


Ale od początku:
Na plus:
Pół roku temu w przemyśleniach które nagrałem wymieniłem wiele opcji które mi się w tej grze nie spodobały lub psuły rozgrywkę.
Ku mojej uciesze, AW zlikwidowało każdy z tych problemów
-bicie potworków na początku opłaca się jak diabli (wcześniej było nieopłacalne)
-budowa momumentów opłaca się (chociaż nadal nie aż tak bardzo), a zbudowanie ich nie kończy rozgrywki (to jest mega ważne!)
-Te przeklęte eventy naprawiono, tzn, zostały usunięte i pozostawiono tylko zadania i potwory

Na plus jest też mnóstwo rzeczy o których już na fazie prototypu pisałem:
-wiele dróg zwycięstwa, balanas (chociaż ja nie znoszę symetryczncyh frakcji), proste zasady a przy tym mnóstwo kombinowania

Wydanie: mega fajne, tak jak zresztą powiedziałem na unboxingu.
Tylko wypraska była projektowana przez osobę, która ewidentnie nie grywa w gry planszowe albo nie koszulkuje kart.




Wrażenia po pierwszej rozgrywce:
-Grało mi się za krótko
-Walka z potworami nie była wielkim wyzwaniem, szczególnie jak Andrzej zbudował swój mini-silniczek do zabijania bossów
-Rozmieszczenie swoich wojsk na początku rozgrywki jest kluczowe
-Nie rozumiem zasady wywalania niebieskiego obszaru z kontroli w grze na trzy osoby. Aż się prosi aby takim regionem była szara prowincja ze Spartą na czele
-W tę grę trzeba zagrać z 7-8 razy aby coś sensownego napisać. W prototyp grałem dużo i było ok, ale poprawiona wersja jest znacznie lepsza

Moja ocena, około 8 na 10. Gra według mnie jest na równi z Kemetem, brakuje jej ameritrashowego pazura i asymetrii, ale klimat jest mega odczuwalny. Nie mogę się doczekać kolejnych partii i dodatku pozwalającego ulepszać jednostki.

[Arius]

Kingmaking:
Większość gier strategicznych na 3 osoby jest zepsutych. Nie jeden raz będziemy mieć dylemat: zaatakować tego gracza, czy tamtego, ale wówczas ten zrobi coś takiego bo go nie zaatakuje. Więc jak w strategiach bywa, tutaj również jest Kingmaking i polega na tym, że albo psuje grę temu albo temu, więc moim zdaniem nie ma się czym przejmować.

Chyba nie do końca tak bym postrzegał kingmaking. Jeśli gramy w 3 i ja zaszkodzę graczowi B, ale dzięki temu sam zdobywam przewagę i wyskakuję na 1 pozycję to tak nie do końca ten teges. Ale np. jeśli gramy w 3 i dwóch graczy jest o włos od wygranej, a ja (zazwyczaj nie mając szans na zwycięstwo) wykonuję ruch, który (zazwyczaj) pogorszy moją sytuację i pomoże wygrać jednemu z nich to wtedy można mówić o tym zjawisku. Najczęściej powiązane jest to z niesmakiem u tego trzeciego gracza

[raj]

O czym wy dyskutujecie? Przecież kingmaking jest ustalony i zdefiniowany, i jest działaniem celowym.
Kingmaking polega na tym, że osoba nie mająca szans na zwycięstwo swoim świadomym i celowym działaniem "wybiera", która spośród osób mogących wygrać, wygra rozgrywkę.
Dotyczy gier trzy i więcej osobowych, i występuje w praktycznie każdej takiej grze, jeżeli jest w niej znacząca interakcja między graczami.

[raj]

Wydawcą polskiej edycji jest Phalanx.

[stalker7]

to dobrze czy źle?

[Grzeju]

Czy dobrze czy źle, to nie wiem, ale co najmniej dziwne.

A ja mam pytanie o te dodatkowe ekstrasy. Kilka osób wspomina że są fajne, ale nikt nie mówi co to jest.

[rattkin]

O, a do mnie przyszło LoH dziś, "nienacek" przyniósł. Będzie grane w przyszłym tygodniu.

[AkitaInu]

O, a do mnie przyszło LoH dziś, "nienacek" przyniósł. Będzie grane w przyszłym tygodniu.

Dostałeś może wcześniej tracking bądź powiadomienie ?

[playerator]

O, a do mnie przyszło LoH dziś, "nienacek" przyniósł. Będzie grane w przyszłym tygodniu.

Dostałeś może wcześniej tracking bądź powiadomienie ?

[AkitaInu]

O, a do mnie przyszło LoH dziś, "nienacek" przyniósł. Będzie grane w przyszłym tygodniu.

Dostałeś może wcześniej tracking bądź powiadomienie ?

Ok, wiem że to prawdopodobnie miało znaczyć z nienacka ale wolałem się upewnić

[rattkin]

To właśnie to miało znaczyć :) - ale z TWoM było tak samo, więc wiedziałem, czego się (nie) spodziewać. Inna sprawa, że chyba dostałem nie to pudło co powinienem, bo nie ma sundropa :/

[Tycjan]

Mogę w końcu to powiedzieć oficjalnie. Lords of Hellas będzie dzięki wydawnictwu Phalanx w roku 2018 wydana po polsku
Strona patronacka ZP: http://patronat.znadplanszy.pl/lordsofhellas/