Great Western Trail - pytania i wątpliwości

[detrytusek]

Zupełnie nie rozumiem w takim razie sensu narzucania układania trójek po kolorach od lewej do prawej. Jakby ten czerwony leżał najbardziej na lewo to by to coś zmieniło? To po co to pisać przeładowując i tak ciężką instrukcję dodatkowymi akapitami ? Ech. Dodatkowo ułożył czwórki narastająco po punktach co sugeruje, żeby też tak robić choć wcale nie trzeba. Dobra, dzięki, ulało mi się.

[RunMan]

Czerwony znajduje się najbardziej po prawo, bo wszystkie czerwone trójki dają 3pkt, niebieskie 2pkt, a żółte 1pkt.
My grając zawsze sortujemy krowy wg rosnącej wartości punktów - nie przysparza to jakiejś dużej ilości pracy, a na targu robi się znacznie czytelniej

[detrytusek]

No tak tylko nas jako graczy mniej interesuje, że czerwony to 3 pkt bo przecież nie chcemy kupować tylko czerwonych bo premiowane jest zróżnicowanie talii, więc i tak w następnym podejściu celujemy np w żółte.
Chodziło mi o to, że można było w zupełności pominąć to w instrukcji albo napisać, że kolejność nie ma znaczenia. Esteta by sobie i tak posortował, inny by olał. A tak to zatrzymał się w pół drogi bo tylko trójki każe sortować, więc człek się automatycznie zaczyna zastanawiać czy resztę też. Śmiało go można było podejrzewać o pomysł brania np skrajnej piątki wtedy pierwszy gracz by miał ją "lepszą" - jakiś mini wyścig zrobić. Dobra koniec offtopu - wszystko jasne.

[kdsz]

Mam pytanie o akcję pomocniczą:

Pociągnij 1 kartę ze swojej talii kart gry. Następnie odrzuć 1 kartę z ręki.

Powiedzmy, że mam 4 karty w ręku. Dobieram jedną (mam więc 5), a następnie jedną odrzucam. Czy mogę odrzucić kartę, którą przed momentem dobrałem w ramach akcji pomocniczej? Tak właśnie graliśmy. W jednym wątku na BGG gracze potwierdzają, że to dobra interpretacja, ale oficjalnego stanowiska autora/wydawcy nigdzie nie znalazłem.

[Relo]

Mam pytanie o akcję pomocniczą:

Pociągnij 1 kartę ze swojej talii kart gry. Następnie odrzuć 1 kartę z ręki.

Powiedzmy, że mam 4 kary w ręku. Dobieram jedną (mam więc 5), a następnie jedną odrzucam. Czy mogę odrzucić kartę, którą przed momentem dobrałem w ramach akcji pomocniczej? Tak właśnie graliśmy. W jednym wątku na BGG gracze potwierdzają, że to dobra interpretacja, ale oficjalnego stanowiska autora/wydawcy nigdzie nie znalazłem.

Również w ten sposób rozumiem tę akcję (i tak też gram).

Skąd wątpliwość?

[kdsz]

Chodzi o to, że w wyniku wymiany można niczego nie wymienić, co wzbudziło niepokój u jednego z uczestników gry

[Relo]

Rozumiem. Chodzi o to, aby zwiększyć szansę na lepszą krówkę (albo na potrzebną w danym kolorze). Czasem jednak nic z tego nie wychodzi.

[detrytusek]

Chodzi o to, że w wyniku wymiany można niczego nie wymienić, co wzbudziło niepokój u jednego z uczestników gry

Zaparz koledze meliskę i wytłumacz, że w akcji nie chodzi o wymianę tylko o szybsze przewijanie ręki .
Nie wyobrażam sobie by autor mógłby to inaczej zinterpretować. Zresztą w instrukcji nie ma słowa o takim zakazie.

[Dianne]

Ok, przewertowałam wątek i ciągle mam wątpliwości.
1. Chciałabym się upewnić, bo do tej pory zaczynaliśmy na polu startowym i po prostu robiliśmy do 3 kroków na początku gry. A teraz z wątku wyczytałam inaczej, czyli że w pierwszym ruchu kładę swojego kowboja na wybranym budynku neutralnym. Czy to oznacza, że w pierwszym ruchu nie obowiązuje zasada 3 kroków? I mogę sobie np. w pierwszym ruchu stanąć w ostatnim budynku przed Kansas?
2. Czy stając na budynku z targiem mogę tylko dołożyć krowy na targ nic nie kupując? Wydaje mi się, że tak, zwłaszcza, że akcja wykładania dodatkowych krów jest opisana w instrukcji nieprecyzyjnie. Ale wolałabym się upewnić czy Wy też tak to rozumiecie

[Dr. Nikczemniuk]

Ok, przewertowałam wątek i ciągle mam wątpliwości.
1. Chciałabym się upewnić, bo do tej pory zaczynaliśmy na polu startowym i po prostu robiliśmy do 3 kroków na początku gry. A teraz z wątku wyczytałam inaczej, czyli że w pierwszym ruchu kładę swojego kowboja na wybranym budynku neutralnym. Czy to oznacza, że w pierwszym ruchu nie obowiązuje zasada 3 kroków? I mogę sobie np. w pierwszym ruchu stanąć w ostatnim budynku przed Kansas?
2. Czy stając na budynku z targiem mogę tylko dołożyć krowy na targ nic nie kupując? Wydaje mi się, że tak, zwłaszcza, że akcja wykładania dodatkowych krów jest opisana w instrukcji nieprecyzyjnie. Ale wolałabym się upewnić czy Wy też tak to rozumiecie

ad1. Stawiasz na dowolnym budynku, nawet na tym na którym już ktoś stoi.
ad2. Tak

[Dianne]

Spoiler:

Ok, przewertowałam wątek i ciągle mam wątpliwości.
1. Chciałabym się upewnić, bo do tej pory zaczynaliśmy na polu startowym i po prostu robiliśmy do 3 kroków na początku gry. A teraz z wątku wyczytałam inaczej, czyli że w pierwszym ruchu kładę swojego kowboja na wybranym budynku neutralnym. Czy to oznacza, że w pierwszym ruchu nie obowiązuje zasada 3 kroków? I mogę sobie np. w pierwszym ruchu stanąć w ostatnim budynku przed Kansas?
2. Czy stając na budynku z targiem mogę tylko dołożyć krowy na targ nic nie kupując? Wydaje mi się, że tak, zwłaszcza, że akcja wykładania dodatkowych krów jest opisana w instrukcji nieprecyzyjnie. Ale wolałabym się upewnić czy Wy też tak to rozumiecie

ad1. Stawiasz na dowolnym budynku, nawet na tym na którym już ktoś stoi.
ad2. Tak

Ok, dzięki To w sumie mocno dywersyfikuje początek gry, wcześniej się ciągnęło.

[Dziami]

Szybkie pytanie bo grałem dawno temu, a teraz właśnie jestem po instrukcji, która mówi o tym, ze dostawa jest darmowa jesli "choć front lokomotywy jest pod herbem". A jesli front jest pod herbem, a przed frontem jest krzyżyk??.
Odwołując sie do przykładu z instrukcji str9:
Czy czerwony gracz musiałby zapłacić dolca za dostawę do Wichita?

[Dr. Nikczemniuk]

Czy czerwony gracz musiałby zapłacić dolca za dostawę do Wichita?

TAK, bo ma przed nosem krzyżyk a nos lokomotywy nie znajduje się pod herbem.

[Konto]

Hej, nie mogłem znaleźć o tym informacji, a instrukcja nie jest dla mnie jasna:
Jeśli chcę wjechać na bocznicę (gdy jest pusta), ale na polu przed bocznicą stoi lokomotywa to czy mogę tam wjechać?
Z instrukcji wynikałoby że najpierw muszę znaleźć się na tym polu przed:

Z pola przed bocznicą możesz zatem przesunąć lokomotywę na bocznicę (o ile nie jest blokowana przez inną lokomotywę)
albo na pole torów z kolejnym wolnym numerem.

[Fojtu]

Hej, nie mogłem znaleźć o tym informacji, a instrukcja nie jest dla mnie jasna:
Jeśli chcę wjechać na bocznicę (gdy jest pusta), ale na polu przed bocznicą stoi lokomotywa to czy mogę tam wjechać?
Z instrukcji wynikałoby że najpierw muszę znaleźć się na tym polu przed:

Z pola przed bocznicą możesz zatem przesunąć lokomotywę na bocznicę (o ile nie jest blokowana przez inną lokomotywę)
albo na pole torów z kolejnym wolnym numerem.

Możesz, faktycznie zapis jest średni i troche mylący. Pole zajmowane przez inną lokomotywę dla Ciebie nie istnieje, więc pole przed bocznicą w takim wypadku jest polem jeszcze przed tą lokomotywą. Przykład w angielskiej instrukcji na str. 12 jest bardzo klarowny, nie wiem jak w polskiej.

[staniach21]

Czy kilka miesięcy później po ostatnich dywagacjach na forum na temat tego budynku udało się komuś wyłapać potwierdzenie autora?

Czy dostajemy 2 ceryfikaty + 2 monety w zaleznosci od ilosci par??

A) 1 para: 2 cert. + 2 monety 2 pary: 4 cert. + 4 monety, 0 par: 0cert. + 0 monet
B) 1 para: 2 cert. + 2 monety 2 pary: 4 cert. + 2 monety, 0 par: 0cert. + 2 monet

Któraś z wersji została potwierdzona????

[shod]

Czy kilka miesięcy później po ostatnich dywagacjach na forum na temat tego budynku udało się komuś wyłapać potwierdzenie autora?

Czy dostajemy 2 ceryfikaty + 2 monety w zaleznosci od ilosci par??

A) 1 para: 2 cert. + 2 monety 2 pary: 4 cert. + 4 monety, 0 par: 0cert. + 0 monet
B) 1 para: 2 cert. + 2 monety 2 pary: 4 cert. + 2 monety, 0 par: 0cert. + 2 monet

Któraś z wersji została potwierdzona????

nie czytałem dywagacji na forum, ale polska wersja jest jednoznaczna. Dla mnie to też jest jasne, że zawsze są 2$, niezależnie od ilości par. Ja tu podchodzę do tego trochę matematycznie [kolejność wykonywania działań ]. Żeby dolary były uzależnione od ilości par, to pewni byłby nawias . W Twoim przykładzie wybrałbym wersję B i tu faktycznie 2$ by się należały nawet za 0 tipi. Choć tu muszę przyznać, że chyba przy braku par nie braliśmy kasy, choć powinniśmy.

[VincentVega]

Moim zdaniem w polskiej wersji jest to bardzo dobrze sprecyzowane - weź dwa dolary, a dopiero później w zależności od ilości tipi są certyfikaty. W angielskiej trochę mniej ale słowo AND jest wielkimi literami czyli nie odnosi się do pierwszej części odnoszącej się do tipi

[staniach21]

Co ciekawe na BGG wrzuciłem i każdy zarzeka się, że wszystko zależy od ilości tipi czyli 0par : 0 monet + 0 certyfikatów, 2 pary: 2 monety + 2 certyfikaty. W polskiej edycji jest napisane bardzo dokładnie jak to działa natomiast pytanie czy nie jest to błąd. Ostatnio Lucrum też się zarzekało na temat poruszania się na kaflach na granicy mapy ( nie mam gry, wiec dalej nie brnę), że polska edycja bardziej doprecyzowana ,bo po konsultacji z wydawnictwem głównym na co wydawnictwo główne wrzuciło wyjaśnienie i jest zupełnie odwrotnie niż w polskiej edycji Także stąd pytanie czy ktoś nie widział czy sam Pfister się do tego odnosił

Spoiler:

[NestorZolo]

Kiedyś też się zastanawialiśmy. Generalnie ten koleś z bgg wyraźnie przesunął słowo "gain" przed "and", a jednak w instrukcji jest ... and gain 2 dollars, a nie gain 2 certificates and dollars. Ktoś tu na forum kiedyś pisał, że Pfister się podobno zgodził, żeby kasa rosła proporcjonalnie. My tak gramy. Jednak zdobyć wiele tipek, zbudować akurat ten budynek i go jeszcze odwiedzić kilka razy, to nie jest taka prosta sprawa.

[bly73]

nie czytałem dywagacji na forum, ale polska wersja jest jednoznaczna. Dla mnie to też jest jasne, że zawsze są 2$, niezależnie od ilości par. Ja tu podchodzę do tego trochę matematycznie [kolejność wykonywania działań ]. Żeby dolary były uzależnione od ilości par, to pewni byłby nawias . W Twoim przykładzie wybrałbym wersję B i tu faktycznie 2$ by się należały nawet za 0 tipi. Choć tu muszę przyznać, że chyba przy braku par nie braliśmy kasy, choć powinniśmy.

Skoro na kaflu jest wyraźnie napisane "ZA KAŻDĄ PARĘ", to jedyne co wchodzi w grę to błąd koncepcyjny, ale to już musiałby się wypowiedzieć sam twórca. Jak dla mnie za 2 pary to 4 pola+4 dolary, za 0 par 0 pól+0 dolarów.

[staniach21]

nie czytałem dywagacji na forum, ale polska wersja jest jednoznaczna. Dla mnie to też jest jasne, że zawsze są 2$, niezależnie od ilości par. Ja tu podchodzę do tego trochę matematycznie [kolejność wykonywania działań ]. Żeby dolary były uzależnione od ilości par, to pewni byłby nawias . W Twoim przykładzie wybrałbym wersję B i tu faktycznie 2$ by się należały nawet za 0 tipi. Choć tu muszę przyznać, że chyba przy braku par nie braliśmy kasy, choć powinniśmy.

Skoro na kaflu jest wyraźnie napisane "ZA KAŻDĄ PARĘ", to jedyne co wchodzi w grę to błąd koncepcyjny, ale to już musiałby się wypowiedzieć sam twórca. Jak dla mnie za 2 pary to 4 pola+4 dolary, za 0 par 0 pól+0 dolarów.

Po prostu polska instrukcja ma złe wytłumaczenie. Jest napisane 1 do 1. Weź 2 dollary. Następnie za każdą parę tipi zrób XYZ. Co sugeruje, że jedyne co zależy od par tipi to certyfikaty. Gdyby nie angielska również grałbym źle

[bly73]

Odnosiłem się do tego oryginalnego tekstu zamieszczonego powyżej, z kafla czy z instrukcji. Tam właśnie jest, że ZA KAŻDĄ PARĘ. Nie sprawdzałem jak jest w polskiej instrukcji.

[staniach21]

Dla potomnych:
Po roku grania w Great Western Trail zrozumiałem, że grałem w to źle...
- Na kartach celów gdzie warunkiem spełnienia jest dysk na STACJI KOLEJOWEJ... Całe życie liczyłem dyski z miast..... Jedyne miasto punktujące cele to San Francisco
- STACJA KOLEJOWA może być rozbudowana przez wielu graczy. Jedyne co jest 1-razowe to moment, w którym ktoś podmieni bonusowy żeton ze stacji na swojego pracownika.
Jak widać cała sekcja dotycząca tych stacji została przez mój mózg źle zinterpretowana

[kamiya]

Pytanko co do poruszania się z akcji z budynku neutralnego. Możemy poruszyć ranczera o np. 2 kroki. Czy płacimy jeśli za pomocą tego ruchu przejdziemy przez budynek innego gracza z łapką?? Czy to już jest faza B i nie ma opłaty bo to przesunięcie, a nie ruch?