Strona 1 z 3

Viticulture EE - pytania o zasady

: 04 paź 2016, 15:34
autor: keet
Czy przygotowując początkowe elementy zgodnie z dobranymi kartami Mamy & Papy mogę podejrzeć dobrane karty z odpowiednich stosów? Znaczy stojąc przed wyborem, który jest możliwy na wielu kartach Papy czy mogę kierować się tym co na kartach dobranych z Mamy?

Re: Viticulture EE

: 07 paź 2016, 20:44
autor: Paskudnik
keet pisze:Czy przygotowując początkowe elementy zgodnie z dobranymi kartami Mamy & Papy mogę podejrzeć dobrane karty z odpowiednich stosów? Znaczy stojąc przed wyborem, który jest możliwy na wielu kartach Papy czy mogę kierować się tym co na kartach dobranych z Mamy?
Zadałeś pytanie w którym nie jest do końca jasne, co chcesz zrobić, ale zakładam że zrozumiałem i postaram się odpowiedzieć:

Gra dopuszcza 2 warianty wyboru kart Mamy i Papy:

Wariant I (podstawowy): bierzesz 1 kartę Mamy, 1 kartę Papy i finito (niczego nie wybierasz, tylko bierzesz bonusy startowe i odrzucasz karty)

Wariant II (zaawansowany - w sumie ciekawe czemu, skoro ułatwia on rozgrywkę): ciągniesz 2 karty Mamy, 2 karty Papy, następnie odrzucasz jedną parę z nich, z pozostałą parą postępujesz jak w wariancie I.

Zakładam, że chodzi Ci tutaj o coś więcej, czyli zachowanie typu: biorę 2 karty Mamy, wybieram jedną z nich, ciągnę bonusy; następnie biorę 2 karty Papy i na podstawie posiadanych już bonusów wybieram jedną z nich, biorę bonusy z wybranej karty Papy i dopiero kończę setup. - Odpowiedź na pytanie, czy takie zachowanie jest dopuszczalne, jest wg mnie kwestią umówienia się - w instrukcji jest tylko napisane, żeby pobrać bonusy wynikające z karty Mamy przed pobraniem bonusów wynikających z karty Papy. Nie jest napisane, że karta Papy ma być już wybrana w przypadku setupu zaawansowanego - więc moim zdaniem, jeśli chcecie aż tak sobie ułatwiać, to mimo wszystko nie będziecie łamać reguł.


Mam przy okazji swoje własne wątpliwości - może ktoś będzie w stanie mi to wyklarować:

Jak działa Duży w temacie pobierania bonusa z zajętych pól (3+ graczy)?

Przykładowo:
Gra na 3 graczy.
- gracz A wybiera akcję "Take a Tour to gain 2£". Wybiera pole #2 dające bonus, czyli pobiera 3£. Pole #1 zostaje puste.
- gracz B również decyduje się na akcję "Take a Tour to gain 2£", ale idzie na to pole Dużym robotnikiem i również wybiera pole #2 dające bonus, chcąc pobrać 3£. Pole #1 nadal zostaje puste.

Czy to jest dozwolone?

Re: Viticulture EE

: 07 paź 2016, 21:54
autor: Bea
Duży nie pobiera bonusu, on stoi jakby obok, ale korzysta z akcji. Tak więc lepiej postawić wo na wolnym polu i przyblokować kogoś innego.

Re: Viticulture EE

: 08 paź 2016, 11:25
autor: Paskudnik
Bea pisze:Duży nie pobiera bonusu, on stoi jakby obok, ale korzysta z akcji.
Dzięki za wypowiedź. A jest to gdzieś potwierdzone? Bo z instrukcji jednoznacznie nie wynika...
Bea pisze:Tak więc lepiej postawić go na wolnym polu i przyblokować kogoś innego.
Pełna zgoda! :)

Re: Viticulture EE

: 08 paź 2016, 12:59
autor: Bea
Paskudnik pisze:
Bea pisze:Duży nie pobiera bonusu, on stoi jakby obok, ale korzysta z akcji.
Dzięki za wypowiedź. A jest to gdzieś potwierdzone? Bo z instrukcji jednoznacznie nie wynika...
Instrukcja strona 7. Jest napisane, że jeśli postawi się go gdzieś indziej niż na polu z premią, to premii on nie daje.

Re: Viticulture EE

: 07 sty 2018, 14:52
autor: Paskudnik
Mam kolejne pytanie: czy jeśli gracz nie może wypełnić kontraktu (albo nawet w ogóle go nie posiada), to może iść na pole akcji Fill a Contract (np. tylko po to, żeby zabrać punkt zwycięstwa i jeszcze innym zablokować pole)? Ten pierwszy wariant wydaje się dozwolony - ale co wtedy, gdy ktoś nie ma w ogóle kontraktów?
Nie znalazłem w instrukcji zapisu, że taka sytuacja jest niedozwolona, więc przypuszcza, że jest ona możliwa - ma ktoś jakieś konkretne informacje?

Re: Viticulture EE

: 17 sty 2018, 21:32
autor: Dr. Nikczemniuk
Paskudnik pisze:Mam kolejne pytanie: czy jeśli gracz nie może wypełnić kontraktu (albo nawet w ogóle go nie posiada), to może iść na pole akcji Fill a Contract (np. tylko po to, żeby zabrać punkt zwycięstwa i jeszcze innym zablokować pole)? Ten pierwszy wariant wydaje się dozwolony - ale co wtedy, gdy ktoś nie ma w ogóle kontraktów?
Nie znalazłem w instrukcji zapisu, że taka sytuacja jest niedozwolona, więc przypuszcza, że jest ona możliwa - ma ktoś jakieś konkretne informacje?
Wykonanie akcji jest zawsze obowiązkowe, natomiast bonusu z pola brać nie musisz.
Jeśli nie jesteś w stanie wykonać akcji to nie możesz jej zająć a tym samym pobrać bonusu. Czyli musisz być w stanie wypełnić kontrakt.
Tak mówi instrukcja PL z BGG.

Re: Viticulture EE

: 21 sty 2018, 20:48
autor: Dr. Nikczemniuk
Czy postawienie dużego workera na polu akcji blokuje tę akcję definitywnie czy jednak ktoś może się dostawić swoim dużym workerem i też skorzystać z tej akcji?

Re: Viticulture EE

: 21 sty 2018, 21:03
autor: hamish
Dr. Nikczemniuk pisze:Czy postawienie dużego workera na polu akcji blokuje tę akcję definitywnie czy jednak ktoś może się dostawić swoim dużym workerem i też skorzystać z tej akcji?
Duży worker innego gracza może stanąć na samej akcji lub na innym wolnym polu. Na zajętym polu już nikt nie stanie.

Re: Viticulture EE

: 21 sty 2018, 21:28
autor: Dr. Nikczemniuk
hamish pisze:
Dr. Nikczemniuk pisze:Czy postawienie dużego workera na polu akcji blokuje tę akcję definitywnie czy jednak ktoś może się dostawić swoim dużym workerem i też skorzystać z tej akcji?
Duży worker innego gracza może stanąć na samej akcji lub na innym wolnym polu. Na zajętym polu już nikt nie stanie.
Jeśli ktoś zajmie pole swoim workerem (dla uproszczenia gra dwuosobowa) to mogę się tam dostawić swoim Dużym workerem- aA.
A ja pytam czy można Dużego dostawić do Dużego workera- AA?

Re: Viticulture EE

: 21 sty 2018, 23:47
autor: Paskudnik
Chyba najprościej jest to wyjaśnić, że obowiązuje zasada Duży Zawsze Może ;)

Jedyne, co jest dla mnie niepewne, to czy Duży (zwany czasem Grubym), może stanąć na akcji (np. jako drugi), ale jednocześnie nie zajmować pola akcji, które jest jeszcze wolne. No ale takich dylematów to już sobie nie tworzyliśmy ;)

Re: Viticulture EE

: 22 sty 2018, 08:53
autor: Dr. Nikczemniuk
Naszła mnie jeszcze taka wątpliwość:
Jeśli gracz zajmie pole akcji to czy tylko jeden gracz (czyli jako drugi) może się tam dostawić swoim Dużym workerem, czy pozostali również?
Gra 6 osobowa, zajmuje pole weź 2 liry i pozostali gracze mogą również się tam dostawić swoimi Dużymi workerami (czyli 5 pozostałych graczy)?

Re: Viticulture EE

: 22 sty 2018, 10:26
autor: ENDryu
Ja grałem tak, że Duży zawsze może się dodatkowo dostawić, więc kilku Dużych może stać przy polu akcji, które jest już zajęte...

Re: Viticulture EE

: 22 sty 2018, 12:09
autor: Paskudnik
Dr. Nikczemniuk pisze:Naszła mnie jeszcze taka wątpliwość:
Jeśli gracz zajmie pole akcji to czy tylko jeden gracz (czyli jako drugi) może się tam dostawić swoim Dużym workerem, czy pozostali również?
Gra 6 osobowa, zajmuje pole weź 2 liry i pozostali gracze mogą również się tam dostawić swoimi Dużymi workerami (czyli 5 pozostałych graczy)?
Jak powiedziałem, Duży może zawsze (jest to wyraźnie napisane w instrukcji, tzn. że nie dotyczy go limit pól dla akcji), a więc w polach jednej akcji może stać np. trzech normalnych i trzech Grubych (oczywiście oni już poza polami), albo 6 Grubych itd. Gruby dlatego jest Gruby, że działa w specjalny sposób - ma zniesione ograniczenie dostępności pól. Poza tym jednym aspektem, działa jak każdy normalny robotnik.

Re: Viticulture EE

: 27 sty 2018, 11:01
autor: Martens10
Mam pytanie: Czy jesienią, gdy dobieram kartę/y gości to:

1. mam możliwość zagrania od razu tej karty (czyli nie kładę jej na rękę)
2. nie mam możliwości zagrania karty od razu, karta wchodzi na rękę, a mogę ją zargać dopiero po odpaleniu moim workerem konkretnego pola
3. mam wybór, mogę zargać lub zostawić kartę na później (na ręce)

która z tych opcji jest właściwa? A może jeszcze inna?

Re: Viticulture EE

: 27 sty 2018, 13:59
autor: Paskudnik
Z wymienionych - tylko i wyłącznie [2].

Istnieje pewien wyjątek, tzn. możliwość zagrania karty letniej w zimie za pomocą odpowiedniej karty zimowej, ale ogólnie mówiąc - w fazie Jesieni podstawowej Viti/EE możemy tylko dobierać karty na rękę.

Re: Viticulture EE

: 26 kwie 2019, 08:38
autor: konradstpn
Po zapoznaniu się z postami powyżej, dalej mam wątpliwości co do działania dużego pracownika. Instukcja ENG nie jest klarowna w tym względzie, przykład podany niczego nie wyjaśnia ponieważ dotyczy pola bez bonusu. Polskie tłumaczenie podwieszone na bgg wskazuje, że duży pracownik może skorzystać z bonusu. Którą zatem wersję przyjąć ? Mam jeszcze jedną wątpliwość i proszę o ewentualną korektę:
- Wino różowe tworzymy z sumy dwóch (czerwone + białe), szampana z trzech (2 czerwone + 1 białe ) Mam czerwone 2 i 3 białe 3 czyli mogę mieć szampana 8
Rozumiem, że w tych obu przypadkach mogę utworzyć wino niższe rangą ( czyli w podanym przykładzie np. szampan rangi 7)

Z góry dziękuję za pomoc

Re: Viticulture EE

: 26 kwie 2019, 08:45
autor: Koziełło
konradstpn pisze: 26 kwie 2019, 08:38 Po zapoznaniu się z postami powyżej, dalej mam wątpliwości co do działania dużego pracownika. Instukcja ENG nie jest klarowna w tym względzie, przykład podany niczego nie wyjaśnia ponieważ dotyczy pola bez bonusu. Polskie tłumaczenie podwieszone na bgg wskazuje, że duży pracownik może skorzystać z bonusu. Którą zatem wersję przyjąć ? Mam jeszcze jedną wątpliwość i proszę o ewentualną korektę:
- Wino różowe tworzymy z sumy dwóch (czerwone + białe), szampana z trzech (2 czerwone + 1 białe ) Mam czerwone 2 i 3 białe 3 czyli mogę mieć szampana 8
Rozumiem, że w tych obu przypadkach mogę utworzyć wino niższe rangą ( czyli w podanym przykładzie np. szampan rangi 7)

Z góry dziękuję za pomoc
1. Jeżeli dużego pracownika traktujesz jak normalnego pracownika (stawiasz na polu akcji z bonusem) - bonus przysługuje. Jeżeli korzystasz z jego specjalnej zdolności, czyli stawiasz "obok" pól akcji - wtedy bonus nie przysługuje. Innymi słowy - bonus przysługuje tylko, jeżeli pracownika stawiasz na konkretnym polu akcji. Jeżeli korzystasz ze specjalnej zdolności dużego robotnika (pola akcji są zajęte), wtedy nie stawiasz go na polu akcji, tylko obok nich i oczywiście bonusu nie ma.
2. z jednego czerwonego i dwóch białych nie zrobisz szampana. Musisz mieć dwa czerwone i jedno białe. Oczywiście zawsze możesz zrobić wino niższej jakości, niż wynika z jakości winogron.

Re: Viticulture EE

: 26 kwie 2019, 08:54
autor: konradstpn
Wielkie dzięki. Czyli ranga szampana to suma rang 3 win ? (2 czerwonych i 1 białego ) Instrucja fanowska PL z bgg podaje: "Szampan (Sparkling): Połącz dwa czerwone winogrona i jedno winogrono białe aby uzyskać jeden
znacznik szampana o wartości sumy dwóch znaczników z których zostało utworzone"

Kursywa moja :-)

Re: Viticulture EE

: 26 kwie 2019, 09:00
autor: Koziełło
konradstpn pisze: 26 kwie 2019, 08:54 Czyli ranga szampana to suma rang 3 win ? (2 czerwonych i 1 białego )
Dokładnie tak jest. A dokładniej 3 winogron, bo jak już zrobisz wino, to jego w szampana nie zmienisz ;)

Re: Viticulture EE

: 26 kwie 2019, 09:03
autor: asiok
konradstpn pisze: 26 kwie 2019, 08:54 (...) ranga szampana to suma rang 3 win ? (...)
Tak.
Dodatkowo - możesz stworzyć wino niższej rangi ale jeśli nie musisz (tzn. jeśli pole o oczekiwanej wartości nie jest zajęte) to nie ma to sensu - wina lepszego zawsze możesz użyć do zleceń jako tańszego (np. wina 7 możesz użyć do zlecenia wymagającego wina 4).

Re: Viticulture EE

: 26 kwie 2019, 09:15
autor: konradstpn
Koziełło pisze: 26 kwie 2019, 09:00
konradstpn pisze: 26 kwie 2019, 08:54 Czyli ranga szampana to suma rang 3 win ? (2 czerwonych i 1 białego )
Dokładnie tak jest. A dokładniej 3 winogron, bo jak już zrobisz wino, to jego w szampana nie zmienisz ;)
Pełna zgoda. Dobrze, że ktoś jednak czuwa na tym forum. :D

Re: Viticulture EE

: 28 kwie 2019, 21:08
autor: konradstpn
Mam pytanie odnośnie dodatku Tuscany EE: Jak rozumieć umiejętność specjalną Szefa, "wypchnięcie" robotnika przeciwnika oznacza zmniejszenie na stałe jego puli workerów czy może on użyć go ponownie ?

Re: Viticulture EE

: 28 kwie 2019, 23:27
autor: asiok
konradstpn pisze: 28 kwie 2019, 21:08 Mam pytanie odnośnie dodatku Tuscany EE: Jak rozumieć umiejętność specjalną Szefa, "wypchnięcie" robotnika przeciwnika oznacza zmniejszenie na stałe jego puli workerów czy może on użyć go ponownie ?
Zgodnie z instrukcją wypchnięty robotnik jest"back to the opponent's pool of availabe workers" - można go więc ponowni użyć.

Re: Viticulture EE

: 07 cze 2019, 11:34
autor: Dr. Nikczemniuk
Goście z nad Renu.
Czy wszystkie karty gości które mówią abym otrzymał, zdobył, uzyskał (wersja PL z BGG) wino o konkretnej wartości np. 4, to robię je ze znaczników z kadzi czy z puli ogólnej?