Great Western Trail (Alexander Pfister)

[Arek B]

jak dla mnie nasz okładka dużo bardziej klimatyczna od tej duńskiej. Fakt zawartość jest kolorowa, ale Polska okładka przyciąga wzrok i ogólnie oddaje dość ciężki kaliber gry Dla mnie najlepsza okłada z gier które posiadam

[htomek]

No, no dunska okladka naprawede ladniutka !

kolory lux czuc klimat

[Dr. Nikczemniuk]

Zaraz, zaraz, czy aby przy projekcie okładki nie maczał swoich palców Gang Olsena

[buhaj]

Jestem po pierwszej rozgrywce na dwie osoby. Ochy i achy... mój typ gry... jedna rozgrywka to zdecydowanie za mało aby się wielce wypowiadać ale nie zgadzam się, że istnieje strategia wygrywająca. Póki co mocne 8.5 z wielką szansą na 9. Wyniki mieliśmy w okolicach 70 pkt i nie ukrywam, że przez pierwsze kilka ruchów nie wiedziałem co robić i w czym się specjalizować... to trzeci tytuł Pfistera, który miałem przyjemność zagrania i zdecydowanie każdy kolejny projekt autora wskakuje na listę zakupów.

Dobra wiadomość - to, że ci się podoba. Złamałem się i też kupiłem ten tytuł. Mam nadzieję, ze wytłumaczysz mi szybko zasady i nie będę się musiał przebijać przez instrukcję .

[Bary]

Jeśli macie ochotę na poranną lekturę to podrzucam swoje pierwsze wrażenia z obcowania z GWT, a także krótką charakterystykę polskiego tłumaczenia (wraz z odnalezionymi błędami).

[Trolliszcze]

„Move your engine up to as many spaces forward…”
Nie znam zasad gry, ale dosłownie tłumaczenie Lacerty jest prawidłowe. "Przesuń lokomotywę o tyle miejsc naprzód…" - w oryginale musiałoby być "Move you engine as many spaces forward", a tam jest "up to", czyli maksymalnie do iluśtam miejsc.

[warlock]

„Move your engine up to as many spaces forward…”
Nie znam zasad gry, ale dosłownie tłumaczenie Lacerty jest prawidłowe. "Przesuń lokomotywę o tyle miejsc naprzód…" - w oryginale musiałoby być "Move you engine as many spaces forward", a tam jest "up to", czyli maksymalnie do iluśtam miejsc.

+1

[Bary]

„Move your engine up to as many spaces forward…”
Nie znam zasad gry, ale dosłownie tłumaczenie Lacerty jest prawidłowe. "Przesuń lokomotywę o tyle miejsc naprzód…" - w oryginale musiałoby być "Move you engine as many spaces forward", a tam jest "up to", czyli maksymalnie do iluśtam miejsc.

Faktycznie, zapomniałem dodać słowo "maksymalnie", już poprawiam- dzięki! IMO tłumaczenie Lacerty jest jednak trochę niefortunne- sugeruje, że w każdym z tych miejsc można byłoby się zatrzymać, wykonać rozbudowę, a później dalej poruszać lokomotywę (jedziemy do danego miejsca, następnie do kolejnego itd.). Dodatkowo, ten sam tekst, przy okazji innego kafelka (10b) jest już przetłumaczony prawidłowo, więc mamy pewną niekonsekwencję.

[Trolliszcze]

To chyba Twoja nadinterpretacja, że można by się zatrzymać, znów ruszyć itd. Dla mnie "do tylu miejsc naprzód" jest tożsame z "o maksymalnie tyle miejsc naprzód", resztę sobie raczej dopowiedziałeś. Ale jak mówię, nie znam gry, więc opieram tę opinię wyłącznie na znajomości przytoczonego fragmentu.

[Bary]

To chyba Twoja nadinterpretacja, że można by się zatrzymać, znów ruszyć itd. Dla mnie "do tylu miejsc naprzód" jest tożsame z "o maksymalnie tyle miejsc naprzód", resztę sobie raczej dopowiedziałeś. Ale jak mówię, nie znam gry, więc opieram tę opinię wyłącznie na znajomości przytoczonego fragmentu.

Dwóch ludzi, dwie opinie. Być może jest to już z mojej strony nadinterpretacja, jednak pozostanę przy swoim zdaniu, że Twój drugi cytat jest lepszy, ponieważ w odróżnieniu od pierwszego w jednoznaczny sposób definiuje akcję.
Swoją drogą jak to się stało, że jeszcze nie przetestowałeś GWT?

[buhaj]

[buhaj]

Dzisiaj odpaliłem sobie grę na dwie ręce (czyli grałem próbnie sam na dwa kolory) i mogę powiedzieć, ze GWT jest zajebisty. Nie mogę doczekać się pierwszej "prawdziwej" rozgrywki. Mam tylko nadzieje, że zapamiętam (przy pierwszej rozgrywce - oczywiście) wszystkie zasady bo na początku wydaje się tego sporo.

[buhaj]

Pierwsza gra na dwie osoby:
- czas gry: 2 godziny z tłumaczeniem zasad
- wynik: 54 : 36
- najwięcej punktów: 19 za krowy : 16 za krowy
- brak punktów: brak za poziom pracowników : za krążek z ruchu, brak krążka rynku pracy, brak za poziom pracowników
- wrażenia: świetna gra, duzo emocji, dobry klimat. Jak sie rozkrecilismy to gra szła płynnie. Bardzo dobrze "chodzi" na dwie osoby. Jest chęć powrotu gry na stół. Wielki plus

[buhaj]

Gra jest świetna. Jedyne co mnie gryzie to kwestia pociągu. No bo: towar dostarczam z Kansas do np: Topeki a mój pociąg stoi w Santa Fe. Sam mechanizm punktowania "dostawy" jest fajny ale fabuła w tym obszarze kupy się nie trzyma IMO.

[Bary]

Gra jest świetna. Jedyne co mnie gryzie to kwestia pociągu. No bo: towar dostarczam z Kansas do np: Topeki a mój pociąg stoi w Santa Fe. Sam mechanizm punktowania "dostawy" jest fajny ale fabuła w tym obszarze kupy się nie trzyma IMO.

Jak dla mnie, to ten pociąg symbolizuje jedynie zasięg naszych wybudowanych połączeń kolejowych. Dalszą drogę krowy muszą odbyć alternatywnym środkiem transportu i za to płacimy.

[buhaj]

Gra jest świetna. Jedyne co mnie gryzie to kwestia pociągu. No bo: towar dostarczam z Kansas do np: Topeki a mój pociąg stoi w Santa Fe. Sam mechanizm punktowania "dostawy" jest fajny ale fabuła w tym obszarze kupy się nie trzyma IMO.

Jak dla mnie, to ten pociąg symbolizuje jedynie zasięg naszych wybudowanych połączeń kolejowych. Dalszą drogę krowy muszą odbyć alternatywnym środkiem transportu i za to płacimy.

Mówisz zasięg? No to Krowy dostarczasz z Kansas, twój pociąg stoi w Topece (czyli zasięg?) a towar możesz złożyć w Santa Fe.

Ale to tylko takie czepianie się. Gra jest miodna i bardzo mi się podoba. Dygresja: gdzieś na tym forum czytałem zestawienie GWT z Terraformacja Marsa. Wiem, ze to są inne gry ale ja jednak mam wrazenie podobieństwa tych dwóch tytułów.

[RunMan]

Szczerze, to jak dla mnie elementami łączącymi obie gry są jedynie karty, plansza i kafelki. Ale jestem bardziej z obozu tych, którzy nie widzą podobieństw między grami, niż z obozu tych, którzy dopatrują się ich między różnymi tytułami

[Yavi]

Gra jest świetna. Jedyne co mnie gryzie to kwestia pociągu. No bo: towar dostarczam z Kansas do np: Topeki a mój pociąg stoi w Santa Fe. Sam mechanizm punktowania "dostawy" jest fajny ale fabuła w tym obszarze kupy się nie trzyma IMO.

Jak dla mnie, to ten pociąg symbolizuje jedynie zasięg naszych wybudowanych połączeń kolejowych. Dalszą drogę krowy muszą odbyć alternatywnym środkiem transportu i za to płacimy.

Mówisz zasięg? No to Krowy dostarczasz z Kansas, twój pociąg stoi w Topece (czyli zasięg?) a towar możesz złożyć w Santa Fe.

Ale to tylko takie czepianie się. Gra jest miodna i bardzo mi się podoba. Dygresja: gdzieś na tym forum czytałem zestawienie GWT z Terraformacja Marsa. Wiem, ze to są inne gry ale ja jednak mam wrazenie podobieństwa tych dwóch tytułów.

Lokomotywa symbolizuje Twoje wpływy/inwestycje na kolei. Do Kansas dostarczasz krowy na piechotę idąc po planszy, więc zawsze możesz je tam zostawić. Jeśli jedziesz gdzieś dalej, przekraczając swój znacznik pociągu, to musisz już zapłacić innym przewoźnikom za transport

[Bary]

Gra jest świetna. Jedyne co mnie gryzie to kwestia pociągu. No bo: towar dostarczam z Kansas do np: Topeki a mój pociąg stoi w Santa Fe. Sam mechanizm punktowania "dostawy" jest fajny ale fabuła w tym obszarze kupy się nie trzyma IMO.

Jak dla mnie, to ten pociąg symbolizuje jedynie zasięg naszych wybudowanych połączeń kolejowych. Dalszą drogę krowy muszą odbyć alternatywnym środkiem transportu i za to płacimy.

Mówisz zasięg? No to Krowy dostarczasz z Kansas, twój pociąg stoi w Topece (czyli zasięg?)

Nie, zasięg torów, czyli generalnie, jak daleko sięga Twoja linia kolejowa. Dla mnie ta lokomotywa nie symbolizuje konkretnego pociągu.
[Edit] Yavi mnie znindżował. [emoji14]

[buhaj]

[mr_pepeush]

Wczoraj robiłem materiał o tej grze i dałem fragment o problemach ze zrozumieniem tego fragmentu, też mówiąc, że jest to jedynie symbolicznie zasięg sieci kolei, którą stworzyli nasi inżynierowie (i ostatecznie wywaliłem to z materiału końcowego... ). Na Gratislavii też był problem ze zrozumieniem tej mechaniki - chyba trzeba będzie pomyśleć o korekcie w instrukcji, by lepiej to przedstawić, bo ludzie często mają problem z ogarnięciem tego tematu.

Z innej beczki...
Ile średnio kupujecie krów / budynków / pomocników w rozgrywkach dwuosobowych?

[dominGeS]

Faktycznie jest tak, że kwestia dostawy bydła za pomocą naszych pociągów jest dla nowych graczy problematyczna, mało intuicyjna? Ja sam po przeczytaniu instrukcji nie wiedziałem o co w tym chodzi. Dopiero po ponownej lekturze i gameplayach z BGG nauczyłem się
tego aspektu. Natomiast tłumaczenie nowym graczom... o zgrozo!
Teraz, to wszystko wydaje się takie naturalne i klarowne
Aczkolwiek przy zjechaniu na bocznicę danej stacji po raz pierwszy, załóżmy że ją tylko rozbudowuję bez zabierania żetonu zawiadowcy (nie mam na wymianę pracownika z żetonem), to czy mogę potem i innym terminie wrócić na tę samą stację i wziąć żeton zawiadowcy o ile on tam jeszcze jest

[Ardel12]

Faktycznie jest tak, że kwestia dostawy bydła za pomocą naszych pociągów jest dla nowych graczy problematyczna, mało intuicyjna? Ja sam po przeczytaniu instrukcji nie wiedziałem o co w tym chodzi. Dopiero po ponownej lekturze i gameplayach z BGG nauczyłem się
tego aspektu. Natomiast tłumaczenie nowym graczom... o zgrozo!
Teraz, to wszystko wydaje się takie naturalne i klarowne
Aczkolwiek przy zjechaniu na bocznicę danej stacji po raz pierwszy, załóżmy że ją tylko rozbudowuję bez zabierania żetonu zawiadowcy (nie mam na wymianę pracownika z żetonem), to czy mogę potem i innym terminie wrócić na tę samą stację i wziąć żeton zawiadowcy o ile on tam jeszcze jest

Ja akurat od razu załapałem mechanizm z pociągami, ale leciałem z angielskiego wydania, więc może było to lepiej sformułowane.

Wrócić możesz tylko w momencie, gdy dojedziesz do końca torów, wtedy masz możliwość cofnięcia się gdzie chcesz, czyli tym samym do stacji i wtedy zabrać leżący tam wciąć żeton.Pomijając cofnięcie lokomotywy z kart i umiejętności, wtedy również możesz ponownie zawitać do tej samej stacji.

[michal2014]

Faktycznie jest tak, że kwestia dostawy bydła za pomocą naszych pociągów jest dla nowych graczy problematyczna, mało intuicyjna? Ja sam po przeczytaniu instrukcji nie wiedziałem o co w tym chodzi. Dopiero po ponownej lekturze i gameplayach z BGG nauczyłem się
tego aspektu. Natomiast tłumaczenie nowym graczom... o zgrozo!
Teraz, to wszystko wydaje się takie naturalne i klarowne
Aczkolwiek przy zjechaniu na bocznicę danej stacji po raz pierwszy, załóżmy że ją tylko rozbudowuję bez zabierania żetonu zawiadowcy (nie mam na wymianę pracownika z żetonem), to czy mogę potem i innym terminie wrócić na tę samą stację i wziąć żeton zawiadowcy o ile on tam jeszcze jest

instr strona 12
"• Żeton zawiadowcy możesz zdobyć tylko w trakcie rozbudowy stacji. Jeśli nie wykorzystasz
tej szansy, nie będziesz miał możliwości uzyskania go później"

[Apos]

Mechanizm wysyłania bydła za pomocą swojej linii można wytłumaczyć łopatologicznie nowym graczom: mamy krów do miasta X, zasięg linii do miasta Y, więc płacimy innej firmie różnicę X-Y=Z.
Pierwszy raz grałem wiele miesięcy temu w angielskie wydanie i nie było z tym aspektem problemów.

Ostatnio tłumaczyłem zasady 3em nowym graczom i pomimo, że była dość późna godzina, GWT nie jest prostym tytułem, a plansza posiada wiele elementów oraz gra ikonek to w pół godziny udało się wytłumaczyć wszystko i dokładnie. Zaczęliśmy grać i po jednym okrążeniu planszy każdy wiedział o co chodzi i dopytywał mnie o jakieś małe niuanse oraz szczegóły. Po pierwszej rozgrywce, którą należy traktować jako zapoznawczą, każdy z graczy chciał zagrać jeszcze raz, swoją obraną strategią i nie może doczekać się kolejnego spotkania na Dzikim Zachodzie. GWT, gdziekolwiek bym nie grał to podbija serca współgraczy .

W tytuł o podobnym poziomie trudności, graliśmy ostatnio w Mombasę (też gra Phistera) i tam tłumaczenie zasad oraz rozgrywka przebiegły bardzo podobnie. Każdy był bardzo zadowolony. Obecnie toczymy dyskusję, która z tych dwóch gier jest lepsza i zdania są podzielone .

Czy ktoś grał już z zaawansowanym setupem oraz inną wersję budynków graczy? Jakie wrażenia w porównaniu do "standardu"?

Z innej beczki...
Ile średnio kupujecie krów / budynków / pomocników w rozgrywkach dwuosobowych?

Ciężko jednoznacznie odpowiedzieć, bo ma na to wpływ obrana strategia i te liczby się mocno od siebie różnią. Zanotuję gdy będę grał następnym razem.