51. Stan - pytania i wątpliwości

[jax]

@tycjan,
dzięki za wyjaśnienia (faktycznie Koparka widać że daje żeton a Mr President punkty zwycięstwa w momencie przebudowy (pytanie na marginesie: czy daje również za przebudowę z * - trzymając się ściśle symboli wygląda że nie...)

ale wątpliwość wzbudza Spychacz - nie wygląda żeby faktycznie dawał żeton Przebudowy, tylko raczej umożliwia natychmiastową przebudowę gdy wykona się jego akcję (a to różnica cy dostajesz żeton przebudowy czy od razu przebudowujesz). Pytanie czy płaci się tylko Budulec za akcję Spychacza czy też Budulec za akcję Spychacza + Budulec który jest potrzebny do samej przebudowy? I pytanie czy można przebudowę za pomocą Spychacza wykonać jak drugą w swojej turze (nie pomagając sobie przy tym żetonem Przebudowy)?

[jax]

ale jeżeli w jakiś sposób jedna z tych dwòch wcześniejszych kart nam "zniknie" ze stołu, np. przebudowa to wtedy z Rafinerii ściagamy jeden PZ bo na stole sa już tylko dwie karty z paliwem.

wow, nie widziałem tego w instrukcji (źle patrzyłem czy kolejne przeoczenie?)

śledzenie tego może być więc kłopotliwe a rozwiązaniem nie jest niestety liczenie tych punktów na koniec gry, bo taka karta z PZ może sama zostać zabudowana czymś innym a wtedy punkty z niej trzeba przenieść do bazy

[Tycjan]

@jax:
Przepraszam, źle sie wyraziłem, Spychacz daję akcje przebudowy i już płacac budulcem Za ta akcję robisz przebudowę (1 budulec). Akcja Spychacza jes traktowana jako dodatkowa możliwość na przebudowę.

Mr P daję PZ za każda przebudowę.

Rafineria: w instrukcji to jest napisane "każda będaca na stole karta". Może faktycznie przydałby sie też jakiś przykład.

[Tycjan]

Co do Rafinerii i np. jeszcze Knajpy Morderców lub Gruzowiska to one tak działają (ze znakiem "=") ponieważ maja przekreślony znak fabryki - nie działają w czasie fazy produkcji tylko właśnie tak jak opisałem. Taki szyb Naftowy (też ma "=") działa w fazie produkcji (znak fabryki) i daje tyle paliwa ile wtedy jest na stole kart z symbolem paliwa.
Żeby już wszystko było jasne

[zath]

Pytanie odnośnie bonusa umożliwiającego usuwanie karty w fazie wypatrywania: czy jeżeli usunę kartę w ten sposób, to druga osoba będzie miała o jedną kartę mniej? Czy po prostu dokłada sie nowe ze stosu tak, żeby było spełnione wymaganie w zależności od liczby graczy?

Drugie w ten sam deseń: Ktoś używa cechy, że zamiast brać kartę ze stołu wyciąga losową. Na stole są teraz powiedzmy 4 karty, ale gdyby ich nie było to potrzeba by dołożyć nową. Czy to oznacza, że kolejna osoba nie dociąga tej nowej, tylko wybiera z 4 które leżą na stole? (czyli nie ma tej jednej losowej dodatkowo).

Intuicja mówiła nam, że dla 1) dokłada się karty do limitu, czyli ta akcja służy tylko do tego, żeby nie dać przeciwnikowi jakiejś dobrej karty zabrać. Dla 2) graliśmy tak, że jeśli gracz ma wybierać z 4 kart, a na stole jest 4 lub więcej, to wybiera z tych 4 lub więcej bez dokładania nowych.

Wolałbym jednak pewną odpowiedź niż intuicję :)

edit: Jeszcze mi się przypomniało. Można wybrać miejsce z którego chce się ukraść zasób? Np: Przeciwnik ma 1 żeton broni na liderze i 2 żetony broni obok bazy. Czy mogę chcieć mu zabrać ten konkretny żeton na liderze, żeby mu nic nie zostało na kolejną turę?

[rhcorvin]

witam,
a mnie nurtuje jeszcze jedna kwestia odnosnie typów kart. Czy wystawienie karty jako zdobyczy, lub umowy która ma w symbolu np broń także może dać 1 pz przy założeniu że na stole mamy kartę która to umożliwia czy wystawienie w ten sposób karty nie jest traktowane jako wystawienie tylko np. jako podłożenie .
rhcorvin

[zath]

Ten symbol dotyczy tylko lokacji. Zauważ, że widoczna jest tylko niebieska/czerwona część karty, więc wyciąganie i sprawdzanie symboli byłoby drażniące.

[trzewik]

1. Zath ma racje w kwestii punktowania za typ karty.
2. Zath nie ma racji (jego intuicja) w sprawie dociągu.

ad1. Jak wywalisz przeciwnikowi spod nosa kartę w Wypatrywaniu, nie dodajesz mu w zamian nowej.
ad2. Jak ktoś wziął w ciemno, to tym samym nie dokładamy kolejnemu graczowi karty do wypatrywania - no bo ilosc sie zgadza (miał ciągnąć z 3, ciągnie z trzech, więc jego problem, że kiszka leży na stole).

3. O ile pamiętam, można kraść Liderowi, ale nie mam teraz przed nosem instrukcji, więc dobrze by to było skonfrontować, czy tam nie ma jakiegoś wyjątku dziwnego (ale nie kojarze by był).

[Przepraszam za brak wcześniejszych odpowiedzi - dziś dopiero dowiedziałem sie, że jest taki wątek]

[Tycjan]

3. O ile pamiętam, można kraść Liderowi, ale nie mam teraz przed nosem instrukcji, więc dobrze by to było skonfrontować, czy tam nie ma jakiegoś wyjątku dziwnego (ale nie kojarze by był).

Kradliśmy liderom Przed kradzieżą zabezpieczone są surowe w "składach surowców".

[janekbossko]

mam pytanie:

limit przebudowy jest a limit "wymiany" bohatera również? wczoraj w jednej rozgrywce kolega natrzepał 4 punkty za zabicie 2 razy w tej samej turze swoich liderów

[Styku]

mam pytanie:

limit przebudowy jest a limit "wymiany" bohatera również? wczoraj w jednej rozgrywce kolega natrzepał 4 punkty za zabicie 2 razy w tej samej turze swoich liderów

Moim zdaniem można zabijać liderów ile się chce w jednej rundzie. Czemu dostał 4 punkty?

[Kurczu]

mam pytanie:

limit przebudowy jest a limit "wymiany" bohatera również? wczoraj w jednej rozgrywce kolega natrzepał 4 punkty za zabicie 2 razy w tej samej turze swoich liderów

Wczoraj miałem taką samą sytuację, sprawdziłem w instrukcji i nic nie było o limicie wymiany lidera, a zawsze jak jest limit to w instrukcji było to wyraźnie podkreślane, więc uważam, że takiego limitu nie ma.

EDIT: porobiłem znaczniki kontaktów trójki enjoy, wieczorem ładnie to powrzucam do pdf'ów, żeby były od razu gotowe do druku

[Tycjan]

mam pytanie:
limit przebudowy jest a limit "wymiany" bohatera również? wczoraj w jednej rozgrywce kolega natrzepał 4 punkty za zabicie 2 razy w tej samej turze swoich liderów

Moim zdaniem można zabijać liderów ile się chce w jednej rundzie. Czemu dostał 4 punkty?

Nie ma limitu wymiany liderów (zastępujemy starego nowym, a nie samo zabicie). Za wyminę są 2 PZ (1 za Lidera + 1 za wykonanie akcji wymiany).
Dwa razy zrobił wymianę = 4 PZ

[Odi]

Chosen One -> super Wrzucisz pozostałe żetony też?

A może Portal wrzuci jakieś grafiki, hm?

[Styku]

Nie ma limitu wymiany liderów (zastępujemy starego nowym, a nie samo zabicie). Za wyminę są 2 PZ (1 za Lidera + 1 za wykonanie akcji wymiany).
Dwa razy zrobił wymianę = 4 PZ

Nie zgadzam się albo nie rozumiem.

Mam lidera A. Płacę broń i zabijam go. Biorę jeden PZ
Mam lidera B. Płacę broń i zabijam go. Biorę jeden PZ
Mam lidera C.

Lider C jest wart 1 punkt i dostałem dwa żetony po 1PZ = 2 punkty zwycięstwa. Razem mam 3 punkty. Co robię źle?

[Browarion]

Nie ma limitu wymiany liderów (zastępujemy starego nowym, a nie samo zabicie). Za wyminę są 2 PZ (1 za Lidera + 1 za wykonanie akcji wymiany).
Dwa razy zrobił wymianę = 4 PZ

Nie zgadzam się albo nie rozumiem.

Mam lidera A. Płacę broń i zabijam go. Biorę jeden PZ
Mam lidera B. Płacę broń i zabijam go. Biorę jeden PZ
Mam lidera C.

Lider C jest wart 1 punkt i dostałem dwa żetony po 1PZ = 2 punkty zwycięstwa. Razem mam 3 punkty. Co robię źle?

Masz Lidera -> sama karta na stole warta jest 1 punkt. Skoro go zabijasz, to dostajesz za akcję usunięcia karty ze stołu dodatkowy punkt = 2 punkty.
Skoro zabiłeś Lidera znaczy miałeś innego na łapce, bo musisz lidera zastąpić innym - no i zastępujesz.
Pojawiła się na stole karta = 1 punkt.
Zabijasz znowu tego lidera = 1 punkt

i tak zrobiły sie 4 punkty.

To skąd masz broń jest nieistotne - np. Tommy the Gun przyniósł Ci dwie i wykorzystujesz je to wybicia jego samego i kolejnego lidera


Mam nadzieję, że teraz już jasne

[Tycjan]

Nie ma limitu wymiany liderów (zastępujemy starego nowym, a nie samo zabicie). Za wyminę są 2 PZ (1 za Lidera + 1 za wykonanie akcji wymiany).
Dwa razy zrobił wymianę = 4 PZ

Nie zgadzam się albo nie rozumiem.

Mam lidera A. Płacę broń i zabijam go. Biorę jeden PZ
Mam lidera B. Płacę broń i zabijam go. Biorę jeden PZ
Mam lidera C.

Lider C jest wart 1 punkt i dostałem dwa żetony po 1PZ = 2 punkty zwycięstwa. Razem mam 3 punkty. Co robię źle?

Na stole masz A wymieniasz go na B (2PZ)
Teraz na stole masz B i wymieniasz go C (2PZ)
Teraz na stole masz C
Co daje w sumie 4PZ (za zamianę lidera z A na C) + 1PZ na lidera C w czasie podliczania pkt.

[Styku]

To jeszcze raz, żebym zrozumiał, bo jednak to jest niezbyt jasno w instrukcji napisane.

Mam przyłączoną lokalizację. Wykonuję jej przebudowę. Stawiam na jej miejscu nową lokalizację. Dostaję 2pz do bazy?
Mam lidera. Zabijam lidera. Wystawiam nowego. Biorę 2pz do bazy?

Jeżeli tak to czemu to jest 2pz, a nie 1pz? Co w testach za tym przemawiało?

Grałem pierwszą grę z żoną, że to był jeden punkt zwycięstwa. Zatem miałbym z 5 punktów więcej bo tyle przebudów zrobiłem. Ale żona liderów zmieniała. Zatem też za mało punktów miała. Ale dzięki tej jednej grze i wyjaśnieniom na forum wydaje mi się, że wreszcie rozumiem wszystkie zasady poprawnie. Aczkolwiek w opisie AKCJA: PRZEBUDOWA oraz AKCJA: WYSTAWIENIE / ZMIANA LIDERA jest napisane, że bierze się tylko 1 PZ. Co jest dla mnie błędem, bo bierze się 2PZ + wszystkie żetony punktów jakie leżały na liderze. Proponuję to zmienić w instrukcji, bo jest to sprzeczne z tym co piszecie wyżej.

[Tycjan]

...w opisie AKCJA: PRZEBUDOWA oraz AKCJA: WYSTAWIENIE / ZMIANA LIDERA jest napisane, że bierze się tylko 1 PZ.

Wszystko jest napisane w instrukcji i nic nie trzeba zmieniać: str. 4 ramka "Zdobywanie PZ"

[zephyr]

Przeczytałem instrukcję ze strony i wygląda ok, nie wiem czego się czepiacie, wallace potrafi zrobić dużo większą masakrę.

Z uwag to parę rzeczy jest niejasnych:
- przebudowa/zmiana lidera, czy jest warta 1 czy 2 vp... przy pierwszym wspomnieniu jest zaznaczone że 2 VP, ale potem jest napisane że 1 za przebudowe + 1 za lokację; warto by było czytelniej zaznaczyć co się dzieje z odrzucaną kartą i czy ten punkt się traci (+1vp) czy nie (+2vp)
- żetony/punkty przy tym limicie 3 czegoś, jak rozumiem karty z = mogą wyprodukować max 3VP, karty ze zdolnością coś -> VP mogą zadziałać 3 razy czyli dać 3 VP w przypadku coś -> 1VP albo 6VP w przypadku coś -> 2vp
- produkcje z =, czy wystawienie nowej karty "działa wstecz" i dostaje się dodatkowy surowiec (w sensie mam szyb który daje paliwo = cos, wyprodukował 3, w fazie akcji wystawiam cos, czy dostaję dodatkowe paliwo od razu czy przy następnej produkcji); pewnie nie bo to by było dziwne, ale może...

ale do Wallacea czy FFG to się nie umywa
z brakującymi znacznikami można np zrobić planszę z torem od 1 do powiedzmy 15 i zaznaczać jednym znacznikiem ile się czego ma w tej turze (bo jak rozumiem nie jest aż tak mało żeby na magazyny brakło)
z kontaktami nie wiem bo jeszcze nie widzę jak to będzie w praktyce działać

[Tycjan]

@zephyr Jeżeli to są pytania to chyba odpowiedzi na nie znajdziesz jak odpowiadałem Jaksowi, czy nie?

[janekbossko]

wrak czołgu i muzeum - czy te 2 karty ich zdolnosc po wylozeniu sie sumuje? ile one w taki mrazie daja punktów? po 3 kazda?

czy mozna zabudowac budenek tym samym budynkiem o tej samej nazwie?

[Styku]

...w opisie AKCJA: PRZEBUDOWA oraz AKCJA: WYSTAWIENIE / ZMIANA LIDERA jest napisane, że bierze się tylko 1 PZ.

Wszystko jest napisane w instrukcji i nic nie trzeba zmieniać: str. 4 ramka "Zdobywanie PZ"

Właśnie o to chodzi, że raz jest napisane tak jak piszesz wyżej, że się dostaje 2pz, a przy akcjach jest napisane, że 1pz. Obie informacje są sprzeczne. Powinoo przy akcjach być WYRAŹNIE napisane, że dostaje się 2pz. Takiej informacji NIE MA.

A i jeszcze jednej rzeczy nie załapałem, po co podkładać napadnięte karty pod lidera, kartę frakcji czy pod co tam się je podkładało skoro i tak jest to jednorazowy bonus i się do niczego więcej nie przydają... (czy chodzi o to że tylko leżące karty dają punkty i jak je odrzucę to "tracę" pkt... czy do jakiegoś komba jest to istotne?)

Z tego co ja zrozumiałem to podkładasz napadniętą kartę pod lidera w tej turze akcji i możesz z niej skorzystać dopiero w swojej fazie produkcji w następnej turze bądź w turze dalszej. Nie dostaje się zdolności czerwonego pola od razu. Tak samo niebieskiego pola zdolność dostaje się dopiero w kolejnej rundzie.

czy mozna zabudowac budenek tym samym budynkiem o tej samej nazwie?

Moim zdaniem TAK. Byłoby w instrukcji napisane jakby nie było można.

[cezner]

Właśnie o to chodzi, że raz jest napisane tak jak piszesz wyżej, że się dostaje 2pz, a przy akcjach jest napisane, że 1pz. Obie informacje są sprzeczne. Powinoo przy akcjach być WYRAŹNIE napisane, że dostaje się 2pz. Takiej informacji NIE MA.

Za akcję przebudowa/wymiana lidera otrzymujesz 1 pz. To za samą akcję którą przeprowadziłeś.
Ale teraz musisz dodać punkty pz za kartę którą przebudowujesz/odrzucasz oraz inne punkty pz, które na niej ewentualnie dotychczas leżały.
Musisz to rozgraniczyć.
Akcja generuje ci 1 punkt pz, a karty które odrzucasz z gry generują ci tyle punktów ile były warte przed akcją przebudowy/wymiany lidera.

[rhcorvin]

1.czy komparka pozwala przebudować coś w fazie produkcji bez zuzycia cegły ?
2. w instrukcji przy wyjaśnieniu ikon napisane jest przy składzie surowców - Surowców ze składu nie można kraść, a przy ikonie kradzież surowca - zabierz wybranemu przeciwnikowi jeden surowiec (dotyczy nawet składu surowców) i który z tych dwóch opisów jest prawidłowy ? czy można zabezpieczyć się przed kradzieża ?
rhcorvin