Arkham Horror vs Eldritch Horror

[aPWa]

Witam.

Ostatnio strasznie zaintrygowały mnie planszówki osadzone w świecie Lovecrafta. Mowa oczywiście o Arkham Horror i Eldritch Horror. Niestety, nie mam pojęcia, na którą z nich się zdecydować. Zazwyczaj poczytanie recenzji czy obejrzenie gameplayu mi starcza przy takich decyzjach, ale tym razem na serio jestem w kropce. Dlatego chcę się poradzić graczy, którzy mieli z tymi planszówkami do czynienia.

Od razu mówię, że nie grałem w żadną z nich, a całą wiedzę czerpię z tego, co udało mi się wyszperać w internetach.

Co mi się podoba w Arkham Horror- bardzo klaustrofobiczny klimat. Gra, która dzieję się w jednym mieście (lub kilku jeśli dokupię dodatki) bardziej do mnie przemawia niż taka, co się toczy na całym świecie (w mieście mamy poczucie, że wszystko się dzieje w mniejszym przedziale czasowym). O ile się nie mylę jest też większy wybór postaci, potworów, złych bóstw i ogólnie wszystko jest bardziej rozbudowane. No i o ile się nie mylę w Eldritch Horror nie robimy wypraw do innych wymiarów. Zdaje mi się też, że Arkham jest bardziej nieprzewidywalne, co daje większy dreszczyk emocji w czasie gry (ale to ma też sowją drugą stronę, o której wspomnę w tym, co mnie niepokoi).

Nie wiem jak się odnieść do dodatków. Słyszałem o nich skrajne opinie. Jedni są zachwyceni, inni mówią, że niektóre z nich zmieniają klimat. Spotkałem się też z recenzją, gdzie wspominali, że dodatki trzeba rozsądnie łączyć, bo wszystkie na raz sprawiają, że gra jest zbyt trudna. Które też polecacie?

No i co sprawia, że mam obawy: ponoć losowość jest tak ogromna, że możesz przez 2 godziny prowadzić sprawną rozgrywkę, a nagle jedno losowe zdarzenie powoduje, że praktycznie automatycznie przegrywasz, co może być frustrujące. Prawda to? Lubię w takich grach niepewność, ale czy nie przesadzili trochę z tym za bardzo?

Co do Eldritch- wielu uważa, że ta gra jest dużo lepsza. Czytałem, że usprawnili mechanizm oraz, że cała historia toczy się dużo płynniej niż w poprzedniku, który bywa zbyt losowy. Gra też jest ponoć odrobinę uproszczona. Czy to nie psuje trochę klimatu? No i fakt, że mamy mniej postaci, bóstw itd. Nie zachwycił mnie też pomysł, że akcja dzieje się na całym świecie. Z drugiej strony tutaj ponoć nie ma sytuacji, gdzie jedna pechowa sytuacja niszczy całą grę. Fajne jest też to, że (póki co) nie ma dodatków i za te 200zł mam od razu całą grę.


Możecie się odnieść do tego, czego się póki co dowiedziałem? Dodajcie też coś od siebie. Którą grę bardziej polecacie?

[azz]

Co się tyczy Eldritch Horror: nieprawdą jest, że pech nie potrafi skutecznie zakończyć rozgrywki. W przypadku mniejszej liczby graczy (1-2) pech/szczęście jest bardzo dużym czynnikiem. Są karty, które automatycznie "pożerają" badacza lub zabierają wszystkim graczom większość życia/poczytalności, co w efekcie często ubija połowę załogi. Takie ja mam doświadczenia. EH jest krótsze od AH i przegraną można sobie wysnuć na szczęście dużo wcześniej - nie jestem masochistą i jeśli sytuacja na stole jest bardzo zła - poddaję się.

Do Lovecrafta możesz jeszcze dorzucić Posiadłość Szaleństwa, jeśli masz w towarzystwie kogoś, kto lubi się wyżywać na znajomych przy stole

[glocked]

Grałem w Arkham, średnio czułem ten klimat, grałem z ludźmi którzy kilka partii mieli za sobą a podejrzewam że nadal nie znają wszystkich haczyków w zasadach.

Brałbym Eldricht z tej racji że jest prostszy a więc większa przyjemność z gry! (Zamiast siedzenia z nosem w insturkcji)

Po za tym masz nieaktualne informacje. Dodatek do Eldricht już jest a Polska edycja wyjdzie w ciągu najbliższych tygodni/miesięcy

Elditch Horror: Przedwieczna Groza - Zaginiona Wiedza
I kwartał 2015

[evrard]

Grałem w AH 4-5 razy, w EH około 20. Do AH usiądę tylko, jeżeli nie będzie mi się chciało taszczyć ze sobą EH do znajomych, jeżeli planszówkowe spotkanie będzie odbywało się u nich. W EH zawsze zagram z chęcią. Dlaczego? Zacznę od tyłu, czyli od przewag AH nad EH:

- Jakość/Cena: AH kupisz taniej i będzie tam więcej komponentów. Czy wciągu kilku lat inflacja zrobiła swoje czy FFG stało się bardziej chciwe nie ma znaczenia. AH ma lepszy współczynnik jakości do ceny i kropka. Ponadto do EH warto dokupić pierwszy dodatek. Bez niego masz wrażenie, że gra daje z siebie 70-80% mocy. Z dodatkiem 100%.
- Dodatki. Po prostu AH jest dłużej na rynku. Jeżeli jesteś typem kolekcjonera, który musi mieć wszystko to twój kolekcjonerski sen z AH może się spełnić od razu o ile finanse pozwolą. W wypadku EH trzeba czekać, aż dodatki się pojawią. A z puntu czysto praktycznego: obie podstawki to dziesiątki godzin gry. Dodatki dla fanów. Zanim porządnie ograsz EH + Forsaken Lore, dodatki na pewno się pojawią.

A teraz przewagi EH nad AH:
- Prostota. Ja bym powiedział, że gra jest z 3 razy prostsza i płynniejsza.
- Czas rozgrywki i downtime. Oba czynniki z 2 razy mniejsze.
- Klimat. Tutaj też oceniam EH wyżej. Obie gry są obłędne graficznie. Klimat wylewa się z pudełka. Zadania, potwory, ogólnie cała mechanika pasuje do obślizgłych przedwiecznych. Ale w AH mnogość i toporność zasad skutecznie ten klimat maskuje, żeby nie powiedzieć że go morduje. W EH po prostu walczycie w przedwiecznymi. Po 2-3 turach zasady są jasne jak słoneczko na równiku i nie pozostaje nic innego jak cieszyć się klimatyczną rozgrywką. W AH po 3 grach ciągle więcej czyta się instrukcji niż się gra.
- Głębia rozgrywki. Ani prostota rozgrywki ani jej czas nie powodują, że EH jest grą mniej wymagającą. Oczywiście obie gry to przygotówki a nie potężne wojenne strategie, ale jeżeli jest w nich jakaś taktyczna, strategiczna, optymalizacyjna czy jakakolwiek głębia to w EH na pewno nie jest mniejsza.
- Grywalność. Mimo, że w pudle EH jest mniej komponentów i wypada szybko dokupić dodatek Forsaken Lore, to i tak mam wrażenie, że rozgrywka w EH jest bardziej zróżnicowana. A jak dodamy do tego wcześniejsze przewagi to jest jeszcze lepiej.

Podsumowują:
Arkham: Miłe lecz toporne i bardzo długie. 5,5/10
Eldritch: Jest tym czym AH powinno być parę lat temu. Naprawia wszystkie jego błędy. 8/10 podstawka, z dodatkiem 8,5

A i prawie zapomniałem. Losowość. Chyba identyczna. I tu i tu masz kostki. I tu i tu masz wydarzenia itp. które mogą Cię szybko i boleśnie wykończyć. Taki urok przygodówek. Albo to lubisz albo nie. W mojej opinii EH to jedyny słuszny wybór.

[xavier5]

Miałem ten sam dylemat, skłaniałem się do EH, ale pojawiła się bardzo korzystna opcja kupna AH (90 zł z przesyłką ), więc stwierdziłem, że spróbuję AH, najwyżej potem puszczę w świat

Rozegrałem wczoraj (a właściwie przedwczoraj i wczoraj) pierwszą partię solo z trzema inspektorami. Z ciekawości mierzyłem czas gry i wyszło mi ok. 6 godzin. Z czego przyznam, że 40% czasu spędziłem, żeby zweryfikować zasady w instrukcji albo w internecie. Pewnie gdybym nie starał się grać tak dokładnie z zasadami i szybciej myślał, to by było szybciej, nie mniej zasad i dwuznacznych sytuacji jak zapewne już czytałeś jest sporo. Co nie zmienia faktu, że rozrywka, poza kilkoma momentami była emocjonująca, bo kilka razy np. po rzuceniu 14 kośćmi bez trafienia żadnej 5 i 6 miałem ochotę wyrzucić pudło przez okno Klimat też jest fajny, opisy zdarzeń na kartach zawsze opowiadają jakieś tam historyjki.

Nie mniej AH poleciłbym tylko jeśli masz towarzystwo, które jest naprawdę cierpliwe i będzie miało ochotę poświęcić na pierwszą partię ok. 6 godzin (przy kolejnym razie pewnie pójdzie szybciej).

Grałem też raz w znak starszych bogów, ale tam jest zdecydowanie mniej przygody a dużo rzucania kośćmi, za to rozgrywka znacząco szybsza - kto co lubi.

[Olgierdd]

Pochwał i wyliczanek wyższości Eldritcha nad Arkhamem znajdziesz sporo, ale są dwie kwestie, które można uznać za lepsze w starej wersji:
1. AH jest bardziej przytłaczający trudnością (porównując podstawki). Wg. mnie dla klimatu mitów Cthulhu to dość istotne, by gracze siadali do gry od razu z wizją porażki Eldritch czasem potrafi być spacerkiem. Poziom trudności jest zadowalający, ale to nie to samo co AH.
2. AH skupia się na badaczach, a EH na przedwiecznym. Grając w EH nie czujesz takiego związku ze swoim badaczem jak w AH. Jasne, rzadko umiera on permamentnie, ale prowadzenie jej jest bardziej wymagające i wciągające, każde lądowanie w przytułku lub szpitalu bolało o wiele mocniej niż strata postaci w EH ("o umarłem! To teraz zagram kimś nowym i pozbieram cały stary ekwipunek. Żaden problem!").

[poooq]

Do Arkhama masz dwa darmowe DUŻE darmowe dodatki: Kult Złotego Skarabeusza i Horror na Morzu, oraz wiele, wiele małych rozszerzeń.

[sirafin]

Pochwał i wyliczanek wyższości Eldritcha nad Arkhamem znajdziesz sporo, ale są dwie kwestie, które można uznać za lepsze w starej wersji:

Jako że oba tytuły ograłem wzdłuż i wszerz, pozwolę sobie wdać się w małą polemikę

1. AH jest bardziej przytłaczający trudnością (porównując podstawki). Wg. mnie dla klimatu mitów Cthulhu to dość istotne, by gracze siadali do gry od razu z wizją porażki Eldritch czasem potrafi być spacerkiem. Poziom trudności jest zadowalający, ale to nie to samo co AH.

Nie jest przytłaczający trudnością, jest po prostu bardziej losowy Co do samej trudności, kiedy badaczy jest więcej, albo kiedy od początku się zbroimy na walkę z Przedwiecznym, wygrana jest prosta. Pokusiłbym się nawet o odwrotną tezę, że plusem Arkham może być właśnie prostsze, luźniejsze podejście do rozgrywki, mniejsza potrzeba optymalizacji, ze względu na losowość nie musimy przywiązywać aż takiej wagi do planowania, długość gry jest nieprzewidywalna, więc możemy się nawet pobłąkać po miasteczku bez większego celu, po prostu z czystej ciekawości co nas spotka.

2. AH skupia się na badaczach, a EH na przedwiecznym. Grając w EH nie czujesz takiego związku ze swoim badaczem jak w AH. Jasne, rzadko umiera on permamentnie, ale prowadzenie jej jest bardziej wymagające i wciągające, każde lądowanie w przytułku lub szpitalu bolało o wiele mocniej niż strata postaci w EH ("o umarłem! To teraz zagram kimś nowym i pozbieram cały stary ekwipunek. Żaden problem!").

To prawa, kompletna utrata badacza w Arkham to rzadkość. Nie zgodzę się jednak, że Arkham samo z siebie ma wbudowane coś, co automatycznie przywiązuje gracza bardziej do postaci. To wszystko zależy wyłącznie od gracza. Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że w Arkahm mniej przejmujemy się badaczem i beztrosko ładujemy go w stado potworów "bo i tak nie umrze", za to w Eldritch bardziej o niego dbamy, bo jego życie jest kruche. Tak więc, kwestia względna. Zgadzam się za to, że Przedwieczny w Eldritch jest dużo mocniej podkreślony, więc może stąd wrażenie, że kradnie trochę uwagi, którą moglibyśmy skupić na badaczach.

[aPWa]

Hah, dzięki wielkie za pomoc, zarówno w tym temacie, jak i w prywatnych wiadomościach!

Lubię gdy planszówki robią graczom pod górkę, no i generalnie AH bardzo mnie kusi, ale ze względu też na moich znajomych wybrałem Eldritch Horror. Najwyżej jak się wkręcimy to dokupię kiedyś Arkham. Niestety wiem jak ciężko jest zebrać ludzi na bardzo długie planszówki, bo już nie raz próbowałem zebrać ekipę na Twilight Imperium (w przyszłym miesiącu pewnie będę próbował to zrobić przez to forum, więc jak ktoś z Wawy jest zainteresowany, to stay tuned ). Minimalna redukcja czasu gry jest więc wskazana. No i sporym zarzutem wobec AH, który już słyszałem kilka razy jest to, że najłatwiejszym sposobem na wygraną jest bezpośrednia walka z przedwiecznym, a powinno być wręcz przeciwnie (chociaż to pewnie łatwo można znerfować).

No i o ile się nie mylę, to w AH zawsze mogę zagrać ze znajomymi w Paradoxie, przy piwku.

[krecilapka]

Gdybyś zaczął od Arkham mógłbyś później docenić Eldritch, darząc ten
Pierwszy tytuł sympatią, ale jak zaczniesz od tego drugiego to już nie bardzo

[SeeM]

No i sporym zarzutem wobec AH, który już słyszałem kilka razy jest to, że najłatwiejszym sposobem na wygraną jest bezpośrednia walka z przedwiecznym, a powinno być wręcz przeciwnie (chociaż to pewnie łatwo można znerfować).

Najmniej trudnym i nie tak upierdliwym jak pieczętowanie bram. Ale nie daje tej satysfakcji jak dziesiąty rzut na zapieczętowanie kolejnej i kolejnej bramy zanim otworzy się jeszcze jedna.

Ja zostaję przy Arkham. Jest mniej abstrakcyjny, co widać najbardziej podczas zakupu ekwipunku. Sytuacje są konkretne, zawsze wiem gdzie konkretnie jest postać, co robi i z czym walczy. W Eldrich każde dochodzenie mam ochotę rozpisać na osobną partię, a zapisane jest w postaci kilkunastu słów. Jako planszówka Eldrich jest rzeczywiście strawniejszy i lepiej zaprojektowany. Ale jako rozgrywka opowiadająca swoją historię siada.

[aPWa]

Ech...poszperałem trochę więcej w gameplayach i znów nie wiem co zrobić

Arkham Horror wydaje się mieć dużo fajniejszy klimat, bardziej duszny, trochę bardziej roleplayingowy. No i ma kilka elementów, które mi się podobają- ruchome potwory, stale postępujący doom track, terror track. Wszyscy jednak narzekają, że rozgrywka jest dość toporna. W gameplayach nie odniosłem takiego wrażenia, no ale wiadomo, że oglądanie, a gra to co innego.

Eldrtich Horror jest płynniejszy i chyba przyjemniejszy do gry. I pomysł z dwustronnymi kartami uważam za obłędny. Trochę denerwuje mnie to, że potwory jak już się pojawią, to stoją w miejscu i tylko niektóre mogą się poruszyć w wyniku jakiegoś wydarzenia. No średnio podoba mi się fakt, że większość potworów ma przypisaną lokację- pojawił się w Londynie, ale nagle teleportuje się do Sydney. Ale nie z tym mam problem. Jak tak patrzę, to Eldritch trochę kojarzy mi się...z Pandemic . Nie to, że nie widzę różnic między tymi grami, ale cały czas łapałem się na tym, że kojarzyłem te dwie gry ze sobą. No i teraz pojawia się kwestia- posiadam Pandemic i nie wiem czy Eldritch jest w stanie przebić tę planszówkę i jak będziemy się spotykać ze znajomymi to pewnie będziemy sięgać po Pandemic. No i w tym roku ma w dodatku wyjść Pandemic: Legacy i coś czuję, że to w ogóle przyćmi gry kooperacyjne .

Ale znowu- AH może trochę odstraszyć moich znajomych, którzy są mniej chętni niż ja na przechodzenie piekła związanego z ogarnianiem zasad gry :p

No nic, mam jeszcze czas na zastanowienie...

[sirwei]

Co do stwierdzenia "w AH szykujemy się do walki z przedwiecznym, to proste" (czy jakoś tak) to nie do końca prawda bo są przedwieczni którzy zbudzeni wygrywają grę z automatu niszcząc świat. No i mamy upadek strategii....W tej grze trzeba biegać i zamykać bramy. Przy tym nie zginąć lub nie stać się obłąkanym. Ja gdy ktoś z graczy zginie dorzucam żeton do doomtracku To dopiero podnosi ciśnienie

[louiscyphre]

Może to pomoże http://gamekeeper.offnet.pl/forum/viewtopic.php?t=6731.

Grałem tylko w AH w większości solo. EH chcę sprawdzić ale sądząc po opisach zostanę przy AH ... przez klimat.

[Olgierdd]

Jako że oba tytuły ograłem wzdłuż i wszerz, pozwolę sobie wdać się w małą polemikę

Dopiero teraz zauważyłem co napisałeś, jednak rękawicy nie podniosę , ponieważ te kwestie są zbyt subiektywne, by móc tu dłużej dyskutować. Bo co mam Ci napisać? "Nieprawda, że dla Ciebie w EH przywiązanie do badaczy jest większe!"
W EH prawdopodobieństo zagrania dwiema postaciami jest dość wysokie, a ja nie lubię w połowie gry porzucać postaci i wcielać się w kogoś zupełnie innego. I tyle.

[Elrond]

Ah mam od samego początku polskiej wersji wraz ze wszystkimi dodatkami. Uważam ją za najlepszą grę przygodową (głównie za mitologię Cthulhu). EH mam od niedawna i na razie jakoś leży na półce, pewnie ze względu na brak dodatków (lubię jak wszystkiego jest dużo). Jeżeli chodzi o AH, to przede wszystkim klimat, klimat i jeszcze raz klimat. Z dodatkami możemy zanurzyć się w praktycznie w każde miejsce z opowiadań Lovecraft'a oraz walczyć z całą "mitologią Cthulhu". Nie rozumiem tych co piszą, że zasady są skomplikowane. Jest ich sporo ale są bardzo proste. Po 2-3 rozgrywkach razem z paroma dodatkami, wszystko jest moim zdaniem proste. Jedynie co się czasem zdarza, to to że można o jakiejś zasadzie zapomnieć itp. (szczególnie jeśli się rzadko gra).

EH jest dużo prostsze i przez to szybsze (to akurat na plus przy zwykłych graczach). Dla maniaków klimatu Lovecrafta, długa rozgrywka jest tylko plusem.

Osobiście wolę AH niż EH (mimo, że jest bardzo dobre) przede wszystkim z uwagi na możliwość odwiedzania miejsc z książek i ogromną ilość przygód, potworów, przedwiecznych (dodatki).
EH jak będzie miało więcej dodatków też będzie super.

Podsumowując: obie gry są świetne. AH pozwala na pełne poczucie klimatu prozy Lovecrafta, EH jest lżejsze i szybsze ale klimat też jest tylko trochę inny - bardziej globalny .

Bierz obie - inaczej się gra i inne odczucia

[aPWa]

Bierz obie - inaczej się gra i inne odczucia

Hah...KIEDYŚ na pewno, póki co dochodzi kwestia pieniędzy

I tak jak już raz tu napisałem, że zdecydowałem się na EH, tak chyba jednak kupię AH+ Dunwitch. Co prawda ludzi, z którymi zazwyczaj gram w planszówki raczej do AH nie przekonam, tak mam grupę znajomych, których AH może zaintrygować . Zrobię mały wywiad i ocenię, która gra będzie miała większy sens.

EH jest lżejsze i szybsze ale klimat też jest tylko trochę inny - bardziej globalny .

No właśnie o to chodzi- jeśli chodzi o lżejsze, szybsze gry z klimatem globalnym, to Pandemic chyba mi w zupełności wystarczy, a gry w stylu AH jeszcze nie posiadam.

[krecilapka]

Obyś był zadowolony ze swojego wyboru .

Ale porównywanie Pandemica do któregoś z Horrorów jest chybione. To zupełnie różne gry. EH i Pandemic mają tylko jedną wspólną cechę: planszę odzwierciedlającą mapę świata . Zarówno Arkham i Eldritch mają zbliżony mechanizm. Tyle, że lokacje w AH moją kształt domów, a szlaki ulic, a w Eldritchu analogiczne lokacje to miasta i drogi. Nawet grafiki do Eldritcha przewalili w sporej części z Arkham Horror
Tym niemniej obie te gry (horrorowe) to przygodówki. W Pandemii bez znajomości gry, i szybkiego wykorzystywania umiejętności postaci polegnie się na pewno. Ważna jest przyjęta taktyka i zachowanie. W grach z Lovcraftem w tle niemalże o wszystkim decydują kości. To gry losowe do bólu zębów. Jakieś taktyki i umiejętności mają marginalne znaczenie. Chodzi tylko o to czy dasz się wciągnąć w klimat snującej się opowieści. Wtedy bawisz się świetnie. Ale dla zwolenników eurosów i rozmóżdżania, te gry na poziomie mechaniki są głupie jak budowa młotka. Jakbyś się jarał rzutami monetą .

[Bary]

Zgadzam się, Pandemia nijak ma się do EH (pominę kwestię fabularne itd.). W tej pierwszej rozgrywka trwa 45 minut i zasady są banalne. Eldritch to już 2-3h i o wiele więcej zasad, przygotowywania gry. W Pandemię tnę jak mam godzinkę czasu i chcę zagrać w jakiś szybki tytuł. Eldritch, gdy mam wolny cały wieczór. Moim zdaniem te tytuły świetnie się uzupełniają
@Elrond: Ja z kolei właśnie dlatego zdecydowałem się na EH, że będę odkrywał dodatki w miarę ich ukazywania się (na razie są 2 w tym pierwszy, który jest bardziej "patchem" podstawki). Przeraża mnie natomiast czas rozgrywki i ilość rozszerzeń AH. A i rozgrywanie takiej historii w jednym mieście jest zbyt klaustrofobiczne w mojej opinii. Jak widać, każdy ma nieco inny gust i trzeba samemu zdecydować, co dla nas jest istotne.

aPWa: "...za te 200zł mam od razu całą grę." Niestety nie, w podstawce EH jest gdzieś około 80% pełnoprawnej gry.