K2 - pytania i wątpliwości

[Bulva]

... I summa summarum możesz odjąć drugiemu himalaiście dwa punkty w ramach żetonu ryzyka, mimo że ów himalaista fizycznie w ogóle się nie poruszył. ...

I tutaj kolejne pytanie: czy himalaista musiał mieć przydzieloną jakąkolwiek kartę ruchu (abstrachując od tego, czy się ruszył, czy była to tylko "intencja" i się nie ruszył), czy też może wystarcza jedynie przydzielenie takiemu himalaiście tylko karty aklimatyzacji (oczywiście nie "0") ???

[Erni]

Wystarczy tylko karta aklimatyzacji (inna niż "0").

[Bulva]

Teraz włączam do gry mini dodatek Lawina - i kolejna wątpliwość ... (też chyba bez jednoznacznej odpowiedzi na bgg)

Pytanie, co robimy, gdy realizujemy pogodę z symbolem lawiny i jesteśmy w namiocie (jasne jest, że nie spadamy), ale czy:

A) odejmujemy -1 za wartość na kafelku pogody, następnie odejmujemy dodatkowo -1 za symbol lawiny, a na koniec Namiot normalnie zapewnia +1 do łącznej aklimatyzacji ???

B) odejmujemy -1 za wartość na kafelku pogody, następnie odejmujemy dodatkowo -1 za symbol lawiny, ale na koniec Namiot NIE zapewnia +1 do łącznej aklimatyzacji (bo była lawina) ???

c) odejmujemy tylko -1 za wartość na kafelku pogody (ale namiot nas nie chroni przed aklimatyzacją wynikającą lawiny, więc nie doliczamy na końcu +1 za namiot)

A) czy B) czy C) ???

[Erni]

Niestety instrukcja do Lawiny nie zawiera żadnego przykładu graficznego .
Ja kafelek z Lawiną rozpatruję jak zwykły kafelek, czyli odejmuję jeden punkt aklimatyzacji z kafelka (wszystkie "dni" z Lawiną mają minus jeden), następnie odejmuję punkty aklimatyzacji wynikające z pola na planszy i na końcu rozpatruję efekt namiotu - jeżeli himalaista jest w namiocie, dostaje plus jeden punkt aklimatyzacji, a jeżeli nie, to spada o jedno pole niżej.

[Bulva]

Dzięki raz jeszcze ...

Też tak grałem (kilka razy), ale właśnie trafiłem na wpis autorski pana Adama K. na bgg:

https://boardgamegeek.com/thread/766610 ... nia-lawiny

gdzie w ostatnim zdaniu p. Adam pisze :
"... Z powyższego wynika, że namiot nie chroni przed utratą aklimatyzacji, a jedynie przed osunięciem! "

Czyli to tak, jakby należało anulować +1 z namiotu przy rozliczaniu aklimatyzacji (w przypadku lawiny) ...

Szkoda, że tak prosta w zasadzie gra (jeśli chodzi o zasady), posiada tyle niedomówień

[Erni]

W sumie to już sam się w tym gubię. Niby to tylko cztery małe kafelki, a problemów cała kupa .

[bdm]

Najprościej nie grać z lawiną.

[Bulva]

Ruszyłem kilka wątków w tej kwestii na bgg, może ktoś coś podpowie, ale raczej na to nie liczę. To bardzo stare wątki...
Wbrew pozorom, różnica, czy namiot daje, czy nie daje +1 do aklimatzacji na końcu fazy pogody, to niekiedy jest bardzo znaczące dla dalszej gry
Wiem, że jestem uparty, ale skoro już mam dodatek, to fajnie byłoby go wykorzystać zgodnie z intencją autora
... ale autor milczy ...

[bdm]

Autor już pewnie zapomniał zasad.

Sam jak siadam do K2 to muszę sobie co nieco przypomnieć.
Kiedyś grałem w to niemal codziennie, w każdej wolnej chwili. Znałem na pamięć wszystkie karty w całej talii i wszystkie kafle pogody.

[Bulva]

A ja K2 mam dopiero od kilku dni i się dobrze bawię, poza drobnymi ale ...
Tyle kwestii spornych już na tym etapie, a w pudełku czeka jeszcze Broad Peak

[Bulva]

Wracając jeszcze do kwestii interpretacji kafelka Lawiny (i namiotu).
Widzę spore analogie działania kafelka Lawiny do kafla "Osuwiska" z dodatku "Lhotse" (Południowa Ściana).
I zastanawiam się, czy nie najlepiej będzie zastosować podobny mechanizm w Lawinach.
"Efekt jest rozpatrywany w fazie aklimatyzacji po uwzględnieniu utraty aklimatyzacji.
Każdy himalaista znajdujący się w obszarze działania osuwiska traci dodatkowe 2 punkty aklimatyzacji niezależnie od tego, czy znajduje się w namiocie, czy nie. ..."
Oczywiście w przypadku lawin tracimy 1 punkt aklimatyzacji (a nie 2 ).

Czyli widzę to tak: rozpatrujemy normalnie fazę pogody, rozliczając ewentualne punkty ujemne aklimatyzacji z miejsca postoju himalisty na mapie, dodajemy +1 akl. za namiot ... a dopiero na końcu fazy realizujemy lawinę (-1 za aklimatyzację)

[EDIT]
Powyższa interpretacja jest błędna.
Na końcu tego wątku jest ostateczne rowiązanie problemu w oparciu o wypowiedzi autora gry

[Erni]

Właśnie rozłożyłem K2 na poranną rozgrywkę, razem z Lawiną. I będę się trzymał zasad, które podałeś powyżej, bo to faktycznie chyba najlogiczniejsze rozwiązanie.
No chyba że się tu na forum albo na BGG autor wreszcie coś odezwie .

[hrachubi]

Spoiler:

Dziękuję bardzo za potwierdzenie tego.

Kolejny problem - w kontekście K2_FAQ ...

Mój kolejny (drobny) problem dotyczy również Żetonów Ryzyka, a konkretnie tego fragmentu z FAQ:

"...
Rozlicza go w ten sposób że:
● odejmuje jego wartość od karty/kart ruchu (którychkolwiek, byleby pokryć wartość żetonu), bez względu na to czy ktoś się poruszał
ALBO/I
● odejmuje jego wartość od wartości karty/kart aklimatyzacji, bez względu na to, czy ktoś się poruszał. Karta aklimatyzacji nie może mieć wartości 0
ALBO/I
● odejmuje jego wartość od poziomu aklimatyzacji na karcie gracza u tego himalaisty który poruszył się w tej turze"

(Pogrubienia z oryginalnego tekstu FAQ: http://folko.rduch.eu/wordpress/wp-cont ... K2_FAQ.pdf )

Konkretny mój przypadek -> moje karty to:

Ruch 1
Aklimatyzacja 1
Aklimatyzacja 1
+ żeton ryzyka -2

Zależy mi, aby poruszyć pierwszego ludka o 1 (z pierwszej karty) i dać mu +1 do aklimatyzacji (z drugiej karty).
Drugiemu ludkowi chcę przydzielić trzecią kartę, równiez z aklimatyzacją 1 i jemu też przydzielić ujemne punkty z żetonu ryzyka (-2).
Zakładam, że w świetle trzeciego punktu FAQ nie mogę tego uczynić, gdyż drugi ludek się nie poruszył.
(tzn drugiemu ludkowi mogę tylko odjąć -1 z przydzielonej jemu (trzciej) karty Aklimatyzacji, ale nie mogę odjąć mu drugiego punku z jego poziomu aklimatyzacji, gdyż się nie poruszył. Drugi punkt ryzyka muszę odjąć pierwszemu ludkowi (w dowolny sposób)).
Czy mam rację ???

Zajrzałem do instrukcji na stronie rebela i wg tego co jest na stronie 7, zagranie jakiejkolwiek karty na któregoś himalaistę pozwala odjąć mu aklimatyzację żeby rozliczyć żeton ryzyka. Możesz zagrać aklimatyzacje 0 na himalaistę, a potem odjąć mu 2 aklimatyzacje. Jestem niemal pewien że na BGA takie zagranie jest dopuszczalne.

[bdm]

W papierowej instrukcji K2 z tego co pamiętam było, że himalaista musi się poruszyć żeby móc rozliczyć na nim żeton ryzyka.

[bdm]

A ja K2 mam dopiero od kilku dni i się dobrze bawię, poza drobnymi ale ...
Tyle kwestii spornych już na tym etapie, a w pudełku czeka jeszcze Broad Peak

Broad Peak wspominam dobrze. Nie było namiotów, były jamy śnieżne. Od ściany Lhotse z kolei się odbiłem. Oba dodatki sprzedałem. To samo tyczy się Everestu. W kolekcji pozostało samo K2. Swego czasu myślałem też o Jaskini ale nie była za bardzo dostępna wówczas.

[Bulva]

... Zajrzałem do instrukcji na stronie rebela i wg tego co jest na stronie 7, zagranie jakiejkolwiek karty na któregoś himalaistę pozwala odjąć mu aklimatyzację żeby rozliczyć żeton ryzyka. Możesz zagrać aklimatyzacje 0 na himalaistę, a potem odjąć mu 2 aklimatyzacje. Jestem niemal pewien że na BGA takie zagranie jest dopuszczalne.

Stąd różne wątpliwości... Nie wiem, jak jest na BGA, ale na forum bgg, autor gry w kilku wątkach wyraźnie potwierdził, że NIE można przydzielić himalaiście karty aklimatyzacji "0", i rozliczyć przez to jakichkolwiek punktów ryzyka. Kartę "0" po prostu się odrzuca i tyle.

Jest na bga kolejne wyjaśnienie autora, że jako ruch należy traktować "intencję" ruchu, a nie rzeczywiste przemieszczenie himalaisty.

Biorąc pod uwagę chronologię wpisów na bgg oraz większość opinii, wychodzi na to, że ostatecznie należy przyjąć wersję, która zakłada, że:
przypisując himalaiście jakąkolwiek kartę (ruchu lub aklimatyzacji) można rozliczyć żetony ryzyka (oczywiście z pominięciem karty aklimatyzacji "0").

[Erni]

Spoiler:

Dziękuję bardzo za potwierdzenie tego.

Kolejny problem - w kontekście K2_FAQ ...

Mój kolejny (drobny) problem dotyczy również Żetonów Ryzyka, a konkretnie tego fragmentu z FAQ:

"...
Rozlicza go w ten sposób że:
● odejmuje jego wartość od karty/kart ruchu (którychkolwiek, byleby pokryć wartość żetonu), bez względu na to czy ktoś się poruszał
ALBO/I
● odejmuje jego wartość od wartości karty/kart aklimatyzacji, bez względu na to, czy ktoś się poruszał. Karta aklimatyzacji nie może mieć wartości 0
ALBO/I
● odejmuje jego wartość od poziomu aklimatyzacji na karcie gracza u tego himalaisty który poruszył się w tej turze"

(Pogrubienia z oryginalnego tekstu FAQ: http://folko.rduch.eu/wordpress/wp-cont ... K2_FAQ.pdf )

Konkretny mój przypadek -> moje karty to:

Ruch 1
Aklimatyzacja 1
Aklimatyzacja 1
+ żeton ryzyka -2

Zależy mi, aby poruszyć pierwszego ludka o 1 (z pierwszej karty) i dać mu +1 do aklimatyzacji (z drugiej karty).
Drugiemu ludkowi chcę przydzielić trzecią kartę, równiez z aklimatyzacją 1 i jemu też przydzielić ujemne punkty z żetonu ryzyka (-2).
Zakładam, że w świetle trzeciego punktu FAQ nie mogę tego uczynić, gdyż drugi ludek się nie poruszył.
(tzn drugiemu ludkowi mogę tylko odjąć -1 z przydzielonej jemu (trzciej) karty Aklimatyzacji, ale nie mogę odjąć mu drugiego punku z jego poziomu aklimatyzacji, gdyż się nie poruszył. Drugi punkt ryzyka muszę odjąć pierwszemu ludkowi (w dowolny sposób)).
Czy mam rację ???

Zajrzałem do instrukcji na stronie rebela i wg tego co jest na stronie 7, zagranie jakiejkolwiek karty na któregoś himalaistę pozwala odjąć mu aklimatyzację żeby rozliczyć żeton ryzyka. Możesz zagrać aklimatyzacje 0 na himalaistę, a potem odjąć mu 2 aklimatyzacje. Jestem niemal pewien że na BGA takie zagranie jest dopuszczalne.

Strona 7 najnowszej instrukcji:
"Himalaista, który nie porusza się w danej turze i który nie otrzymał punktów aklimatyzacji z kart, nie może ponosić konsekwencji wynikających z posiadania przez gracza żetonu ryzyka".
Wynika z tego, że przydzielając himalaiście tylko kartę aklimatyzacji "0", nie otrzymuje on żadnych punktów aklimatyzacji, a więc nie może rozliczyć żetonu ryzyka.
Porównałem starą instrukcję z nową. W starej, tuż pod cytowanym wyżej zapisem, jest dopisek doprecyzowujący jednoznacznie, że himalaista, który otrzymał tylko kartę aklimatyzacji "0", nie może rozliczyć żetonu ryzyka. Ciekawe, czemu to usunęli z nowej instrukcji?
Na BGA jest takie rozliczenie możliwe, ale moim zdaniem błędnie. Nomen omen, grałem tam w K2 setki razy i czasem umawialiśmy się z innymi graczami, którzy znali papierową instrukcję, że będziemy stosować tę zasadę właśnie zgodnie z instrukcją.

[Bulva]

Właśnie rozłożyłem K2 na poranną rozgrywkę, razem z Lawiną. I będę się trzymał zasad, które podałeś powyżej, bo to faktycznie chyba najlogiczniejsze rozwiązanie.
No chyba że się tu na forum albo na BGG autor wreszcie coś odezwie .

Ufff...
W końcu znalazłem, stary krótki (2 stronicowy) wątek z tego forum w temacie interpretacji lawiny (jest jednak inaczej niż zakładałem):

viewtopic.php?p=334718#p334718

Autor (folko) kilkrotnie potwierdza tam , że "namiot nie dodaje punktu aklimatyzacji w przypadku lawiny" !!!

Potwierdza też słuszność przykładu, który się tam pojawił, że: "Pole -1, Lawina -1, namiot 0 - w sumie -2"

I oczywiście potwierdza też, że nie ma żadnego dodatkowego punku -1 aklimatyzacji za symbol lawiny : " Nie nie, na kaflu jest -1 więc jest -1, a nie -1 +(-1 za lawinę). ... "

Myślę, że temat lawiny można uznać za rozwiązany