Small World - pytania i wątpliwości

[robert84]

Witam,

Mam kilka pytań dotyczących nowych ras i cech z dodatków:

1. Pierwsze dotyczące rasy z dodatku Royal Bonus - konkretnie chodzi o Fauns.
Czy dostają oni żeton za każdy podbity region (nawet "pusty" lub zajęty przez zaginione plemiona) czy tylko za regiony zajęte przez aktywne rasy pozostałych graczy?
Pytam dlatego że graliśmy zgodnie z regułami z polskiej instrukcji: "Podczas fazy Przegrupowania dobierz 1 żeton Rasy za każdy region, który podbiłeś w tej turze." - ale wtedy stają się strasznie mocną rasą:/. Przekonałem się że w polskiej wersji instrukcji jest kilka błędów więc i tym razem sprawdziłem jak jest w oryginale: "During Troop Redeployment, collect 1 new Race token for each active region you conquered this turn"
W sumie angielska wersja jak dla mnie też nie wyjaśnia sprawy, ale słowo "active" może jednak sugerować że chodzi tylko o pola zajęte przez aktywną rasę przeciwnika. Jak myślicie?

2. Drugie pytanie dotyczy Koboldów z dodatku Cursed. zgodnie z regułami (eng instrukcja) musimy zawsze atakować oraz trzymać na polu minimum dwa żetony koboldów. Czy można w swojej fazie zebrać żetony tak że zostawiamy tylko po jednym, dokonujemy ataków na przeciwniku, a potem zbieramy żetony na swoje pola tak żeby znowu były minimum po dwa na naszych polach? Czyli pytanie dotyczy sytuacji w której mamy już maksymalną liczbę pól jaką możemy zająć aby wszedzie mieć wymagane dwa żetony ale w następnej rundzie chcemy zlikwidować żetony przeciwnika i opuścić nowe zajęte pola.

3. Pytanie o PRIESTESSES z dodatku Grand Dames. Kiedy decydujemy się zmienić rasę zgodnie z regułami stawiamy wieże która składa się z jednego żetonu za każdy region który zajmowaliśmy. Załóżmy żę nasza wieża zbudowana jest z 4 żetonów i stoi na łące - czyli żeby zdobyć do pole przeciwnik musi położyć 6 swoich żetonów. Co się dzieje z wieżą kiedy zostaje podbita, zdejmujemy całą z planszy czy tak jak w przypadku aktywnej rasy tracimy tylko jeden żeton a resztę odzyskujemy i rozkładamy na koniec tury gracza atakującego? jeśli rozkładamy to gdzie? Osobiście wydaję mi się że tracimy wieżę ale może się mylę.

4. Dotyczy cechy Aquatic z dodatku Royal Bonus - czy regiony przyległe do jeziora traktujemy też bonusowo czy tylko te przylegające do morza?

5. Dotyczy cechy Fireball z dodatku Royal Bonus - zgodnie z instrukcją dobieramy w fazie przegrupowanie po jednym żetonie kuli ognia za każdą górę którą posiadamy. Po jej użyciu musimy ją odłożyć. Na karcie cechy widnieje zapiś "x4" - czy oznacza on że w danej turze możemy mieć maksymalnie 4 kule ognia czy w czasie całego czasu kiedy gramy aktywną rasą z tą cechą? czyli jeśli zdobyliśmy w pierwszej fazie 4 góry i w 2 turze wykorzystaliśmy wszystkie 4 kule (po czym odłożyliśmy je do pojemnika) do podboju to czy na początku 3 tury możemy znowu dobrać 4 kule za posiadane góry i ponownie atakować z ich pomocą?

dzięki za pomoc!

[motek339]

Ostrzegam, że moje odpowiedzi bazują na tabletowej wersji SW. To, czego jestem pewna:

2. Drugie pytanie dotyczy Koboldów z dodatku Cursed. zgodnie z regułami (eng instrukcja) musimy zawsze atakować oraz trzymać na polu minimum dwa żetony koboldów. Czy można w swojej fazie zebrać żetony tak że zostawiamy tylko po jednym, dokonujemy ataków na przeciwniku, a potem zbieramy żetony na swoje pola tak żeby znowu były minimum po dwa na naszych polach? Czyli pytanie dotyczy sytuacji w której mamy już maksymalną liczbę pól jaką możemy zająć aby wszedzie mieć wymagane dwa żetony ale w następnej rundzie chcemy zlikwidować żetony przeciwnika i opuścić nowe zajęte pola.

Nie, nie może być sytuacji, że pozostawiasz na polu po jednym żetonie, podbijasz nowe i później je opuszczasz. Koboldy chodzą parami i takie pary są nierozłączne.

3. Pytanie o PRIESTESSES z dodatku Grand Dames. Kiedy decydujemy się zmienić rasę zgodnie z regułami stawiamy wieże która składa się z jednego żetonu za każdy region który zajmowaliśmy. Załóżmy żę nasza wieża zbudowana jest z 4 żetonów i stoi na łące - czyli żeby zdobyć do pole przeciwnik musi położyć 6 swoich żetonów. Co się dzieje z wieżą kiedy zostaje podbita, zdejmujemy całą z planszy czy tak jak w przypadku aktywnej rasy tracimy tylko jeden żeton a resztę odzyskujemy i rozkładamy na koniec tury gracza atakującego? jeśli rozkładamy to gdzie? Osobiście wydaję mi się że tracimy wieżę ale może się mylę.

Tracimy całą wieżę.

[robert84]

poszperałem po innych forach i znalazłem odpowiedzi na pozostałe pytania.
1. Faunowie dostają żeton tylko podbijając region z inną aktywną rasą (wymierające plemiona się nie liczą oraz wymarłe ghule też nie).
4. dostajemy +1 do złota za obszary przylegające do morza oraz jeziora.
5. pod koniec tury dobieramy tyle kul ognia ile posiadamy gór (ale możemy ich mieć max 4).

pozdrawiam,

[barni87]

jeżeli mamy swoja aktywna rase i wymierajaca , jest mozliwosc zaatakowania rasa aktywna swoja rase wymierajaca. Pytanie czy mozemy atakować dowolny region z rasa wymierajaca czy tylko region ktory sasiaduje z rasa aktywna ?

[wis]

wstawiasz nową rasę zgodnie z zasadami, potem rozprzestrzeniasz się zgodnie z zasadami (sąsiednie pola). W ramach tego rozprzestrzeniania możesz atakować swoich emerytów - jeśli akurat jest to opłacalne.

[barni87]

bardzo dziękuję za błyskawiczną odpowiedź !
gra przyszła mi wczoraj i tak na prawdę dopiero się jej uczę ale zdążyłem zagrać już dwa razy i jestem zachwycony ! )) będę miał pytania już wiem gdzie się zgłaszać xD

[barni87]

graliśmy wczoraj z kumplami w trójkę i przyszło nam się pokłócić o jedną sprawę
otóż : w ostatniej turze wykonujemy ruchy i podliczamy monety, czy po zakończeniu ostatniej tury podliczamy jeszcze raz monety ? zauważyliśmy że jeśli tego nie robimy pierwszy gracz w ostatniej turze skupia się tylko na podbiciu jak największej ilości regionów bez próby bronienia się bo i tak po swoim ruchu podlicza i koniec.
drugie pytanie: czy od razu w pierwszej turze , możemy wyginąć rasą ? np. wybieramy dowolną rasę , nie umieszczamy nic na planszy tylko giniemy i mamy wymarłą rasę ? wiadomo opłacalne to jest w przypadku zdolności niezłomne ale jak jest np. z ghulami ? tracimy ich figurki ?
dzięki

[Dellas]

czy po zakończeniu ostatniej tury podliczamy jeszcze raz monety ?

Nie. Podliczamy jedynie po swojej kolejce.

drugie pytanie: czy od razu w pierwszej turze , możemy wyginąć rasą ? np. wybieramy dowolną rasę , nie umieszczamy nic na planszy tylko giniemy i mamy wymarłą rasę ? wiadomo opłacalne to jest w przypadku zdolności niezłomne ale jak jest np. z ghulami ? tracimy ich figurki ?

Tak - w przypadku tej rasy możesz wymrzeć i dokonywać podboju.

[barni87]

Dellas mógłbyś rozwinąć nieco odpowiedź ?
I tura - wybieram Ghule i nimi wymieram. wszystkie kostki pozostają do mojej dyspozycji ?
II tura - wybieram Aktywną nową rasę i dokonuje podboju i Ghulami i Aktywną rasą ?
co do pierwszego pytania jeżeli to fakt, to niezbyt jest on sprawiedliwy jeżeli chodzi o ostatnią turę...pierwszy gracz w ostatniej turze ma dużo dużo prościej niż ostatni. wiadomo gracz drugi nie będzie atakował gracza pierwszego bo po co tylko 3. jeżeli gra toczyłaby się w 5 osób, ostatnia ma na prawdę niewiele do powodzenia ...

[Dellas]

Dellas mógłbyś rozwinąć nieco odpowiedź ?
I tura - wybieram Ghule i nimi wymieram. wszystkie kostki pozostają do mojej dyspozycji ?
II tura - wybieram Aktywną nową rasę i dokonuje podboju i Ghulami i Aktywną rasą ?

Wszystko sam ładnie opisałeś. Moje rozwinięcie będzie jedynie parafrazą Twoich słów.
Wymierasz Ghulami w pierwszej rundzie - nie dokonując podboju (bo albo podbijasz albo wymierasz). Ghule mają zdolność dokonywania podboju nawet jeśli są wymarłe (jak to ghule ). Zatem w drugiej rundzie wybierasz drugą rasę i masz 2 rasy do naparzania. Choć nie wiem czy jednak nie warto 1 rundę Ghulami poświęcić na podbój i dopiero w drugiej wymrzeć - wtedy mamy już jakieś zdobyte punkty, a przy natychmiastowym wymarciu pierwsza runda do punktacji jest stracona.

co do pierwszego pytania jeżeli to fakt, to niezbyt jest on sprawiedliwy jeżeli chodzi o ostatnią turę...pierwszy gracz w ostatniej turze ma dużo dużo prościej niż ostatni. wiadomo gracz drugi nie będzie atakował gracza pierwszego bo po co tylko 3. jeżeli gra toczyłaby się w 5 osób, ostatnia ma na prawdę niewiele do powodzenia ...

I tak i nie... Owszem pierwszy gracz nie martwi się już oto kto go będzie tłukł w ostatniej rundzie. Tutaj dochodzi jeszcze jedna sprawa - w ostatniej rundzie zawsze opłaca się bić tego, kto jeszcze nie wykonał ruchu - bo tylko on straci. Z drugiej strony ostatni gracz najczęściej może zebrać nieco siana leżącego na pominiętych rasach - ale to mała pociecha - i rozplanować podbój nie patrząc się czy i kto go będzie atakował w następnej rundzie.

[barni87]

Dellas to skoro już jesteś :
powiedzmy że mam na planszy kilka kostek, postanawiam zebrać je wszystkie (zdjąć z planszy i zacząć podbój jakby to był mój pierwszy) , czy zdjęcie i podbijanie tymi kostkami odbywa się w jednej turze gracza ? czy muszę zdjąć (przegrupować) i w drugiej rundzie zaatakować ?
wydaję mi się to pytanie mało sensowne ale wolę się upewnić ))
noi od razu podziękuję Ci za tak szybką pomoc !
swoją drogą świetne forum ;]

[Dellas]

powiedzmy że mam na planszy kilka kostek, postanawiam zebrać je wszystkie (zdjąć z planszy i zacząć podbój jakby to był mój pierwszy) , czy zdjęcie i podbijanie tymi kostkami odbywa się w jednej turze gracza ? czy muszę zdjąć (przegrupować) i w drugiej rundzie zaatakować ?
wydaję mi się to pytanie mało sensowne ale wolę się upewnić ))

Jak mniemam pod pojęciem "kostki" rozumiesz żetony ras. Niestety o ile dobrze pamiętam, podczas przegrupowania trzeba pozostawić co najmniej jeden żeton rasy, zatem to co piszesz raczej nie jest możliwe.

[misioooo]

Jest możliwe. Możemy wycofać wszystkie nasze wojska z planszy i zacząć podboje jak przy pierwszym podboju od dowolnej strony planszy. Zagranie sytuacyjne, ale potrafi mega namieszać jak nagle wpadamy na tyły pbrzeciwnika wogole nie bronione
Zagranie wykonuje się na początku swojej tury! Instrukcja, strona 6, rozdział "Powiększanie terytorium" punkt "Opuszczenie regionu".

Nie można opuścić całkowicie regionu w fazie przegrupowania (czyli z końcem naszej tury). Trzeba na każdym zajmowanym regionie pozostawić przynajmniej jeden oddział.

Zatem początek naszej tury może wyglądać tak: zgarniamy wszystkie nasze jednostki z planszy i wpadamy od doopy strony do przeciwnika, gdzie zwykle ma słabo bronione tereny

[Dellas]

Możemy wycofać wszystkie nasze wojska z planszy i zacząć podboje jak przy pierwszym podboju od dowolnej strony planszy. Zagranie sytuacyjne, ale potrafi mega namieszać jak nagle wpadamy na tyły pbrzeciwnika wogole nie bronione

Technicznie jest to przewidziane w zasadach gry, jednak kompletnie nieopłacalne w zdobywaniu punktów - zwłaszcza gdy gramy z większą liczbą graczy niż 2 (bo w przypadku duela można poświęcić turę bez punktów, ale zmusić przeciwnika do wymarcia - przez odpowiedni atak "od tyłu" w czułe miejsce przeciwnika i odzyskać tym samym inicjatywę - jednak gdy gra dotyczy 3-5 graczy, to taki manewr najczęściej sprowadza się do rezygnacji z walki o wygraną - traci dwóch graczy a reszta punktując zdobywa przewagę).

[DarkSide]

Możemy wycofać wszystkie nasze wojska z planszy i zacząć podboje jak przy pierwszym podboju od dowolnej strony planszy. Zagranie sytuacyjne, ale potrafi mega namieszać jak nagle wpadamy na tyły pbrzeciwnika wogole nie bronione

Technicznie jest to przewidziane w zasadach gry, jednak kompletnie nieopłacalne w zdobywaniu punktów - zwłaszcza gdy gramy z większą liczbą graczy niż 2 (bo w przypadku duela można poświęcić turę bez punktów, ale zmusić przeciwnika do wymarcia - przez odpowiedni atak "od tyłu" w czułe miejsce przeciwnika i odzyskać tym samym inicjatywę - jednak gdy gra dotyczy 3-5 graczy, to taki manewr najczęściej sprowadza się do rezygnacji z walki o wygraną - traci dwóch graczy a reszta punktując zdobywa przewagę).

Jednakże czasem konieczne. Wystarczy że z jednej strony masz rasę z cechą dyplomatyczne, z drugiej strony na wąskim gardle norki, a z trzeciej góry i warownie przeciwnika. Jedyne sensowne wyjście to wycofać się i uderzyć w innej części świata.

[Dellas]

Jednakże czasem konieczne. Wystarczy że z jednej strony masz rasę z cechą dyplomatyczne, z drugiej strony na wąskim gardle norki, a z trzeciej góry i warownie przeciwnika. Jedyne sensowne wyjście to wycofać się i uderzyć w innej części świata.

Zgoda, ale to nadal nie zmienia faktu, że ta konieczność raczej przypieczętowuje porażkę niż doprowadza do jakiegoś przełomu w punktacji.

[misioooo]

Dlaczego rezygnujemy z punktów? Przecież wg instrukcji taki manewr wycofania robimy na początku naszej tury, przed podbojami. Następnie normalnie podbijamy tereny i na koniec tury po przegrupowaniu punktujemy za podbite obszary. Tura, w której wycofamy się z planszy i podbijemy ją od nowa nie jest turą bez punktów dla nas.

I jak pisałem - manewr dosyć sytuacyjny, sporo osób nie wie/zapomina, że tak można... I w ten sposób można kogoś bardzo mocno zaskoczyć i pokrzyżować mu całkowicie plany Nie uznaję tłumaczenia "Ej! Nie wiedziałem, że tak nie można!".

[Dellas]

Dlaczego rezygnujemy z punktów? Przecież wg instrukcji taki manewr wycofania robimy na początku naszej tury, przed podbojami. Następnie normalnie podbijamy tereny i na koniec tury po przegrupowaniu punktujemy za podbite obszary. Tura, w której wycofamy się z planszy i podbijemy ją od nowa nie jest turą bez punktów dla nas.

Dlatego, że posiadając X pól i zdejmując z nich żetony ras tracimy zdobycie co najmniej X punktów (bo jeszcze mogą być bonusy z obszaru). Ponowny podbój w zdecydowanej większości przypadków kosztuje więcej niż utrzymanie pola (bonus rasy/klasy pozostaje w końcu ten sam). Owszem - po ponownym podboju - zdobędę Y punktów, ale będzie to zdecydowanie mniej niż wykonywałbym podbój posiadając już X terytoriów (jedynie chyba umiejętność plądrujące z obniżeniem poziomu podbojów: giganci, trytoni mogłaby tą utratę X punktów znacząco zrekompensować).

Nie mniej jednak ten gambit stosowałbym bardzo ostrożnie i rzadko - w zasadzie jako ostateczność.

[barni87]

bardzo się cieszę że rozgorzała taka dyskusja w moim poście
to ja też wtrącę swoje 3 grosze bo grałem wczoraj i mieliśmy ze znajomym takie oto rasy :
- Szkielety ( za każde 2 podbite rejony w danej turze otrzymujesz jednego Szkieletorka z zasobnika)
- Orkowie (za każdy podbity w danej turze rejon dostajesz jedną monetę więcej)
i w wypadku tych dwóch ras bardzo korzystne było ( w przypadku zapełnienia całej planszy różnymi oddziałami) CAŁKOWITE opuszczenie swoich rejonów i ... zajęcie ich ponownie
raz że były one puste więc wystarczyły dwa żetony rasy ,a dwa -premie które opisałem wyżej

mam tylko nadzieję że takie ruchy są jak najbardziej prawidłowe , o ile zaczynamy od kraju planszy ?

[Dellas]

No nie do końca. Zarówno szkielety jak i Orkowie otrzymują swoje bonusy gdy podbijesz niepusty rejon. W tym momencie potrzebujesz nie 2 a co najmniej 3 żetonów podbijając niepusty rejon.

[barni87]

racja Dellas w takim wypadku poszło coś nie tak przy czytaniu opisu ale to dopiero 3 gra moja

[barni87]

jakie mieliście rekord na koniec gry ,jak i na pojedynczą turę ?
póki co na turę najwięcej miałem 22 monety ;]

[barni87]

to teraz taka rozkmina ! :
mamy rasę ghuli jako wymarłą i rasę aktywną, i teraz pytanie jeśli chcemy wymrzeć rasą aktywną czy w tej samej turze najpierw możemy się ruszyć wymarłą rasą ghuli ? czy też całą turę poświęcamy na wymarcie aktywną rasą ? niby ghule ruszają się pierwsze ale w tym wypadku na prawdę nie wiemy a w instrukcji tego chyba nie podali ... piszę chyba bo gramy po niezłych drinach

[AiS]

Decydując się na wymieranie aktywnej rasy nie możesz już skorzystać ze zdolności Ghouli.

[barni87]

chodzi o to że Ghulami ruszamy się przed innymi rasami. najpierw ghule a potem wymieranie nie byłoby zgodne z zasadami ?