Na chwałę Rzymu / Glory to Rome (Carl Chudyk)

[Kolejarz]

8 nowych kart i 4 poprawki to w sumie 48 kart. Gdyby miały być zawarte w nowym wydaniu, to można wydrukować więcej egzemplarzy tej talii (w grze podstawowej już są cztery paczki z 50 kartami) i wyjdzie to zapewne taniej. Jeśli nie wyjdzie taniej, to już jest tanio i już teraz można taki dodatek wydrukować w cenie 1/4 gry albo i trochę mniej, skoro gra mogła być wydana w takiej cenie.

[Furan]

Jeśli nie wyjdzie taniej, to już jest tanio i już teraz można taki dodatek wydrukować w cenie 1/4 gry albo i trochę mniej, skoro gra mogła być wydana w takiej cenie.

Myślę że drukarnia nie liczy sobie ,,za pudełka gry" ale za liczbę kart, więc 1/4 ceny to zdecydowanie zbyty optymistyczne uproszczenie.

Jeśli dobrze rozumiem wariant republikański minimalnie zmienia działanie kilku kart? Czy nie najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby udostępnienie do samodzielnego druku pomocy gracza ze zmianami?

[Kolejarz]

Dodatek miałby 1/4 tego, co w pudełku. Zapewne duży nakład jest tańszy, a skoro rozważane jest umieszczenie tych kart w nowym wydaniu, to przy okazji można ich wydrukować więcej (jeszcze taniej). Jeśli nie jest tańszy, to kosztuje po prostu ok. 1/4, bo to cztery razy mniej.

Wariant republikański zmienia Forum na Forum Romanum, Circus na Crane, Senat na Tribunal i Colosseum na Domus Aurea. W polskim wydaniu Cyrk ma właściwości Crane, mamy też oba warianty Placu Miejskiego (Forum). Zasady z kart nie są uściślone lub nieznacznie zmienione, ale dalej są podobne, dotyczą tego samego aspektu gry.
W forum po prostu dodano wymóg wszystkich materiałów w składzie, oprócz wszystkich klientów. Z podwójna petycją częściej można było zagrać patrona i warunek zwycięstwa był zbyt prosty.
Circus pozwalał użyć dwóch kart jako petycji (zupełnie bezużyteczne, kiedy to jest podstawa reguła), a Crane pozwala użyć każdej karty, aby rozegrać/podążać murarzem/architectem.
Senat pozwala zbierać wszystkich użytych senatorów, a Tribunal dodatkowo ciągnąć senatora/jacka w trakcie myślenia. Tu chodzi o to, że z zasadą podwójnej petycji rzadziej używa się senatorów/jacków i budynek był po prostu słabszy.
Colosseum zamienia klientów przeciwnika na własne skarby, a Domus Aurea cudze niedokończone budynki na własny wpływ (czyli w obu wypadkach na punkty). Zapewne chodzi o to, że spamując legionistę z podwójnej petycji można było łatwo kogoś ogolić z klientów.

[waffel]

Colosseum zamienia klientów przeciwnika na własne skarby, a Domus Aurea cudze niedokończone budynki na własny wpływ (czyli w obu wypadkach na punkty). Zapewne chodzi o to, że spamując legionistę z podwójnej petycji można było łatwo kogoś ogolić z klientów.

Polska edycja wygląda tak, że Arena zabiera klientów do skarbca, a petycja jest z dwóch kart. Czyli powinna wyglądać inaczej?

[Kolejarz]

Trudno powiedzieć. W momencie wydawania polskiej edycji to były aktualne zasady (nieobecne wtedy w żadnej wersji oryginalnej, ale opublikowane przez CGF). CGF w tym czasie zaczęło prace nad reedycją z całkowicie nowym wyglądem kart, Black Box Edition, gdzie ostatecznie zawarto dwa warianty. Jeden stary z potrójną petycją, a drugi z podwójna i zmienionymi kartami, które wymieniłem. Dodano też zasadę, że z podwójną petycją w ręce początkowej zamiast Jacka (senatora) jest piąta zwykła karta, ta reguła jest rekomendowana również bez zmienionych kart przez CGF przy podwójnej petycji.
W sumie trudno znaleźć jakieś oficjalne potwierdzenie samego autora Carla Chudyka - na BGG na temat zasad wypowiadają się pracownicy wydawnictwa, ja sądzę, że to oni wprowadzili te zmiany, ale wierzę, że są uzasadnione i przetestowane. Dostępny jest także dodatek do starego, komiksowego wydania dodający te republikańskie karty i wariant.
Zasady polskiej wersji są w pełni grywalne, a w tym wariancie republikańskim naprawdę szkoda starego Colosseum, przecież to najfajniejsza karta w grze.
Wydaje mi się, że niektóre inne karty też zostały uaktualnione, a nie wymieniłem ich, bo poprawki dotyczą obu wariantów. Postaram się przygotować takie zestawienie oraz dokładniejszy opis zmienionych kart.

[Atamán]

No, taka zmiana by mi się podobała, bo już jakiś czas temu uznaliśmy w mojej grupie Arenę za przegiętą kartę.

[Kolejarz]

Zmieniona Arena działa tak, że oprócz danego surowca z ręki można zażądać nieukończonego budynku od graczy. Budynek ten musi być żądanego typu (np. ceglany, jeśli chcemy cegieł) i nie może być do niego dodany żaden materiał. Karta budynku jest dodawana jako materiał do składu, a plac budowy dodawany jako wpływ.

Zyskujemy potencjalnie więcej - wpływ to nie tylko punkty, ale zwiększenie ilości klienteli i miejsca w skarbcu, na dodatek dostajemy też materiał do składu i nie zapychamy skarbca. Sensowne użycie takiej zdolności jest jednak zdecydowanie rzadsze, a i przeciwnika zazwyczaj mniej boli taka strata.

Drugą kartą, która się różni jest Trybunał zamiast Senatu:

Za każdym razem kiedy myślisz możesz pociągnąć dodatkowego senatora po zwykłej akcji myślenia.

Trudno powiedzieć, czy jest mocniejsza od Senatu, czy słabsza. Przydatność Senatu jest bardziej zależny od liczby graczy i stylu gry całej grupy, bo nawet z podwójna petycją można cały czas senatorować.

[Kolejarz]

Dla zainteresowanych wrzucam plik z zaktualizowanymi zasadami Na chwałę Rzymu. Opisane jest jak dostosować grę do wariantów zawartych w najnowszym wydaniu od Cambridge Games Factory. Opisy zmienionych funkcji budynków posiadają także przykłady, tak jak to jest w instrukcji. Oprócz wymienionych przeze mnie wcześniej budynków (Cyrk, Arena, Senat) lekko zmieniona jest także funkcja Schodów, dotyczy ona obu wariantów. Funkcja Schodów działa dodatkowo oprócz zwykłej akcji Murarza, a nie zamiast niej jak do tej pory (Schody były za słabe jak na marmurowy budynek, więc rzadko stosowane).

http://www.boardgamegeek.com/filepage/8 ... ox-edition

To są zasady z najnowszej instrukcji od CGF, ale oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie grać z tymi przedstawionymi w polskiej instrukcji (i na kartach). Jeśli ktoś chce spróbować któregoś z oficjalnych wariantów to można np. używać kart w koszulkach z dodanymi karteczkami ze zmienioną funkcją.

[BloodyBaron]

nowy rodzaj kart bonusowych do GtR niezła jazda

[Zorak]

Czy wiadomo już coś o planach wydania dodatków + kart promocyjnych do polskiej edycji. Widziałem że pytanie już padło i nawet doczekało się negatywnej odpowiedzi, ale to był ponad 2 miesiące temu może coś się zmieniło (bardzo na to liczę).

[Kolejarz]

Dodatków jako takich nie ma także do oryginalnej wersji - tylko karty promocyjne (wymyślone przez fanów, wybrane w głosowaniu, więc raczej niezbyt zbalansowane) oraz zestaw kilku kart do konwersji do najnowszych zasad (wymienia się je, a nie dodaje).

Zasady konwersji spisałem i umieściłem w pliku dostępnym w poprzednim moim poście. Ponieważ nie trzeba więcej kart, to można sobie poradzić domowymi sposobami.
Obawiam się, że dwa miesiące to za mało czasu, żeby w wydawnictwie coś się wyklarowało, ale też czekam na jakąś dającą nadzieję odpowiedź.

[Zorak]

Co do dodatku to myślałem właśnie o tych promocyjnych kartach. Oglądałem je na bgg i te 10 nowych budynków wygląda naprawdę ciekawie. 36 kart promocyjnych razem z tymi do zmienionych zasad gry w sam raz się nadaje na mały dodatek.
Różnice w kartach między wersjami znam jednak nie jestem "miłośnikiem domowych sposobów".
Widzę ze muszę trzymać kciuki i uzbroić się w cierpliwość.

[Kolejarz]

Zgadza się, 36 + 12 = 48 kart (Plac Miejski już ma dwie wersje). Talie w tej grze drukowane są po 50 kart, czyli wychodzi akurat, można najwyżej dorzucić dwóch nowych nietypowych senatorów. Jednak koszty mogą być większe. Ja widzę nadzieję jedynie w uwzględnieniu tych kart w ewentualnym nowym druku, wtedy może wydawnictwo mogłoby wydrukować naraz więcej kart do oddzielnej sprzedaży i może byłoby to opłacalne.

[Czochrun]

Dla zainteresowanych wrzucam plik z zaktualizowanymi zasadami Na chwałę Rzymu. Opisane jest jak dostosować grę do wariantów zawartych w najnowszym wydaniu od Cambridge Games Factory. Opisy zmienionych funkcji budynków posiadają także przykłady, tak jak to jest w instrukcji. Oprócz wymienionych przeze mnie wcześniej budynków (Cyrk, Arena, Senat) lekko zmieniona jest także funkcja Schodów, dotyczy ona obu wariantów. Funkcja Schodów działa dodatkowo oprócz zwykłej akcji Murarza, a nie zamiast niej jak do tej pory (Schody były za słabe jak na marmurowy budynek, więc rzadko stosowane).

http://speedy.sh/3GDCQ/Reguly-Black-Box.pdf

Plik wygasł. Mógłby ktoś podrzucić te reguły ponownie?

[Kolejarz]

Dzisiaj wrzucę ponownie w takim razie.

[Kolejarz]

http://speedy.sh/7uUDP/Reguly-Black-Box.pdf

Nie wiem gdzie to wrzucić, żeby nie znikało tak szybko.

[lacki2000]

http://speedy.sh/7uUDP/Reguly-Black-Box.pdf

Nie wiem gdzie to wrzucić, żeby nie znikało tak szybko.

Do rebela wrzuć

[Kolejarz]

Przepraszam, ale nie rozumiem co to znaczy.

[FortArt]

Nie wiem gdzie to wrzucić, żeby nie znikało tak szybko.

Na BGG.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/ ... ry-to-rome
Files -> Upload File

[Kolejarz]

Login required.
Jak ktoś może i chce, to może wrzucić to na bgg. Są za to chyba jakieś punkty, których ja nie potrzebuję.

[gafik]

Chętnie wrzucę (chcę nazbierać GeekGold - na razie mam całe 3 )
Niestety pliku ni-ma...
Podrzuć mi plik na e-mail (podam w PW)

Chyba, że ktoś już to zrobił?

[Kolejarz]

http://www.speedyshare.com/7uUDP/downlo ... ck-Box.pdf
U mnie działa i się ściąga.

[gafik]

Ok zassałem... wysyłam na BGG...

Dałem taki opis:

Polish translation of rules for Black Box Edition - Zaktualizowane zasady Na Chwałę Rzymu. Opisane jest jak dostosować grę do wariantów zawartych w najnowszym wydaniu od Cambridge Games Factory. Opisy zmienionych funkcji budynków z przykładami. [przygotowane przez użytkownika "kolejarz"]

Mam nadzieję, że w tym krótkim opisie wszystko jest jasne i nic nie pomieszałem.

Plik czeka na akceptację.

[xathrodox]

Niestety, na chwilę obecną nie mamy w planach wydawania dodatkowych kart do polskiej edycji.

W wątku padło już wiele argumentów, które tłumaczą dlaczego końcowy koszt takiego mini-dodatku byłby zupełnie nieadekwatny do jego zawartości. Cieszy nas jednak zainteresowanie grą i spróbujemy znaleźć jakieś rozwiązanie przygotowując ewentualny dodruk.

@Kolejarz - chętnie wrzucę plik z zasadami z Black Box Edition na stronę wydawnictwa, jeśli oczywiście wyrazisz zgodę...

[Zorak]

Jeśli chodzi o wcześniej wspomnianą cenę 9,99 E ( dot niemieckiej wersji) to jak za 50 kart jest to ok cena. O ile się nie mylę to w 2 dodatku do RftG było mniej kart a cena znacznie wyższa.
Trzymam kciuki aby udało się to załatwić.