Tide of Iron.

Hudson · Post autor: **Hudson** » 26 sty 2007, 09:58

Lol, juz w pierwszej wersji instrukcji jest errata kart

Jezeli ktos sie spodziewal, ze gra jest troche bardziej skomplikowana od M44, to jest w bledzie

prozz · Post autor: **prozz** » 26 sty 2007, 10:12

Hudson pisze:Lol, juz w pierwszej wersji instrukcji jest errata kart
Jezeli ktos sie spodziewal, ze gra jest troche bardziej skomplikowana od M44, to jest w bledzie

Co prawda instrukcji nie czytalem (jeszcze), ale wieksze skomplikowanie nie koniecznie jest czyms fajnym. W trailerze opisano system wydawania komend i byc moze on jest tutaj kluczem do mniejszej losowosci, niekoniecznie mocniej skomplikowane zasady.

Muttah · Post autor: **Muttah** » 26 sty 2007, 12:26

No ja dopierdo siadam do czytania...

Hudson: pierwszym i podstawowym atutem jest brak cholernych kart dowodzenia. Ja decyduję co ma się ruszyć i nie powinno już być głupich sytuacji, że przeciwnik wjeżdża mi np. przez 3 kolejki w lewej, a ja mogę tylko płakać, bo nie mam ani jednej dobrej karty żeby go powstrzymać.

Zresztą nie trzeba być nawet przeciętnie inteligentnym, żeby skumać iż sama dywersyfikacja jednostek zostawia M'44 w tyle. Ciężarówki (szybki przerzut sił), half-tracks (prawdopodobnie powyższe plus support ogniowy, zresztą zaraz doczytam

), różne rodzaje piechoty (plus dowódcy), do tego czołgi ciężkie i lekkie (chyba tylko u niemców, ale historycznie rzecz biorąc ma to sens).

Także bez zmulania proszę, bo teksty w rodzaju "to samo co M'44" wskazują chyba tylko i wyłącznie na zaburzenia percepcji... So cut the crap

lecę czytać

Hudson · Post autor: **Hudson** » 26 sty 2007, 12:35

Muttah pisze: Także bez zmulania proszę, bo teksty w rodzaju "to samo co M'44" wskazują chyba tylko i wyłącznie na zaburzenia percepcji... So cut the crap

Troche sie nie rozumiemy. Nadal utrzymuje, ze gra nie jest troche bardziej skomplikowana niz M44 - jest o wiele bardziej skomplikowana

nie wyrazilem sie zbyt jasno, ale myslalem, ze to oczywiste

Magma · Post autor: **Magma** » 26 sty 2007, 12:36

Hudson pisze: Jezeli ktos sie spodziewal, ze gra jest troche bardziej skomplikowana od M44, to jest w bledzie

Niezgodze się z tym twierdzeniem. To, że zasady są równie czytelne jak w M'44, nie znaczy, że rozgrywka w ToI jest powieleniem tej z Memoir'a. Już sama Faza Akcji jest bardzo złożona. Jedną fazę ToI'a można spokojnie porównać to jednej rundy w M'44 (zagranie karty,aktywowanie jednostek, ew. ataki). Sama możliwość transportu jednostek .. No nie wiem, może się myle, jednak dla mnie miara skomplikowania gry nie jest ilość stron w instrukcji, lecz ilość możliwości, które mogą doprowadzić mnie do ewentualnego zwycięstwa. Na obecną chwile takie jest moje zdanie. Nie mam czasu, żeby spędzić teraz więcej czasu nad instrukcją (póki co przeglądnąłem ją tylko pobierznie i tak samo przeczytałem). Po sesji jednak, nie omieszkam przyjrzeć się jej z każdej strony i może wtedy powiem coś więcej.

Pozdrawiam

P.S.

Muttah pisze:Także bez zmulania proszę, bo teksty w rodzaju "to samo co M'44" wskazują chyba tylko i wyłącznie na zaburzenia percepcji... So cut the crap

Chyba Muttah wyraził się zwięźlej i wyraźniej odemnie

Muttah · Post autor: **Muttah** » 26 sty 2007, 12:52

Hmm, coś mi się zdaje że nie zrozumieliśmy intencji kolegi... Mniejsza z tym.

Podczas "status phase" (cleanup po rundzie) KAŻDA JEDNOSTKA MOŻE DOSTAĆ OP FIRE!!!!1

No wreszcie ktoś pomyślał! Teraz każdy ostrzelany może się bronić (no chyba że zostawimy mu wolną akcję do działania w nadchodzącej rundzie).

Proste i genialne... Wracam do czytania

Magma · Post autor: **Magma** » 26 sty 2007, 13:04

Muttah pisze:Proste i genialne... Wracam do czytania

Proste i generalnie takie powinno własnie być

Co nie znaczy, że sama rozgrywka będzie prosta

Już wyobrażam sobie te ognie w oczach ..

Będzie się działo

Pozdrawiam

Hudson · Post autor: **Hudson** » 31 sty 2007, 08:51

To kiedy ta gra miala byc? Bo teraz pisza, ze w kwietniu. Chinski plastik raczyl miec zle kolory

Muttah · Post autor: **Muttah** » 31 sty 2007, 10:08

Przegięcie, powoli zaczynają mnie denerwować...

Co prawda nie chciałbym mieć czerwonych czołgów (bo ponoć tego rodzaju problemy wystąpiły), ale moja cierpliwość powoli się kończy. Jak jeszcze gra dotrze do mnie w niekompletnym stanie, to po prostu nie ręczę za siebie i komuś stanie się krzywda

Herr JoJoss · Post autor: **Herr JoJoss** » 31 sty 2007, 10:26

Z tym plastikiem to nie świema, jest powazny problem z produkcja amerykańsko-chińską. Dadają tam jakieś cholerstwa, ktore uUnia zakazała i miedzy innymi używaja w figurkach do gier FFG i WotC(Dreamblade). W związku z tym np. do dreamblade nie sciąga sie juz poprzednich dodatków i podstawki. To samo z grami FFG, np z WoWem też jest problem. Miejmy nadzieje, że do ToI nie dodali tego cholerstwa, bo jak nie, to nie bedzie pozwolenia na sprzedaz w UE.

AcikCieslik · Post autor: **AcikCieslik** » 31 sty 2007, 10:54

To samo tyczy sie figurek SW, D&D, A&A. Tylko Wizzkids wyszli z tego obronna reka.

prozz · Post autor: **prozz** » 31 sty 2007, 11:12

AcikCieslik pisze:To samo tyczy sie figurek SW, D&D, A&A. Tylko Wizzkids wyszli z tego obronna reka.

A jest jakies oficjalne zrodlo potwierdzajace te informacje?

AcikCieslik · Post autor: **AcikCieslik** » 31 sty 2007, 12:21

Urzad celny Uni Europejskiej

Grzech · Post autor: **Grzech** » 31 sty 2007, 13:09

Panowie jeszcze nie widziałem gry FFG która miała premierę w zakładanym czasie. Z mojego doświadczenia (WK i Arkham z dodatkami) pół roku poślizgu to całkiem przyzwoity rezultat

Nie mówiąc ze taki rezultat mieli na Curse of dark Pharaon (dodatek składający się z kilkudziesięciu kart)

Więc trzymamy kciuki i czekamy.... i czekamy... i jeszcze troche poczekamy

Magma · Post autor: **Magma** » 31 sty 2007, 13:42

Jak dla mnie te czołgi moga być nawet różowe w żółte groszki - sam je sobie przemaluje - tylko żebym miał już gre

Swoją drogą jestem ciekawy, co to za cholerstwo jest dorzucane do tych figurek, że niby UE nie dopuszcza tego do sprzedaży. Pół roku poślizgu, czyli grę dostaniemy w ... SIERPNIU

nosz .... Dobra, poczekamy, tylko żeby ta gra w ogóle sie ukazała

Pozdrawiam

kwiatosz · Post autor: **kwiatosz** » 31 sty 2007, 16:27

Pamiętam że na kostkach do warhammera był napis żeby ich nie jeść bo zawierają ołów, więc figurki tez może coś w ten deseń bonusem dostają?

AcikCieslik · Post autor: **AcikCieslik** » 31 sty 2007, 17:24

Nie pamientam dokladnie ale chyba chodzilo o jakies rozcieczalniki dodawane do plastiku.

Dani · Post autor: **Dani** » 31 sty 2007, 20:43

Nie wiem czemu całe to prównywanie do Memoira (choć patrząc na to i na zapowiedź dodatków wygląda jakby FFG pojechał po MM). Przecież to totalnie inne gry. Memoir jest lekki i przyjemny i taki miał właśnie być. Jak to ktoś nazwał "rodzinna gra wojenna".

Już po samym filmiku widać, że TOI będzie dużo bardziej złożoną grą. I nawet jeśli niektóre elementy będą podobne (hexy, modularna plansza itp.) to nadal będą to zupełnie inne gry. Przyznam, że zaciekawiła mnie ta gra, ale raczej jej nie kupię. Nie jestem zbytnio fanem drugiej wojny światowej (za to uwielbiam pierwszą, ale o niej niestety takie gry jak TOI nie wychodzą) i gier taktycznych. Wolę gry obracające się w większej skali (jak np. Axis And Allies). Poza tym TOI tani nie jest, a już zapowiadają dodatki (front wschodni, Pacyfik) więc trzeba by wydać raczej sporo kasy.

Hudson · Post autor: **Hudson** » 31 sty 2007, 21:04

O pierwszej wojnie swiatowej jest sporo dobrych gier, tyle, ze nie maja figurasow.

Porownanie ToI do Memoira jest oczywiste. Roznic jest sporo, ale podobienstw tez. Dla mnie glownym jest to, ze to gry o tej samej tematyce przeznaczone nie dla maniakow

Chociaz fakt, ze M jest dla calej rodziny, a ToI juz raczej nie - chociaz rodziny bywaja rozne

Dani · Post autor: **Dani** » 31 sty 2007, 21:39

Hudson pisze:O pierwszej wojnie swiatowej jest sporo dobrych gier, tyle, ze nie maja figurasow.

Mógłbyś mi podać kilka przykładów, oczywiście wyłączając gry typu hex-and-counters i dla więcej niż 2 graczy.

Hudson pisze:Chociaz fakt, ze M jest dla calej rodziny, a ToI juz raczej nie - chociaz rodziny bywaja rozne

Faktycznie, rodziny bywają różne.

Hudson · Post autor: **Hudson** » 31 sty 2007, 22:17

Bez hexow...no to nie wiem na czym ty chcesz grac

A bez zetonow to jeszcze gorzej.
Rozumiem, ze to ma byc przeciwienstwo tego?

http://www.gmtgames.com/twilighteast/main.html

Wracajac do tematu: ciekawe, kiedy wyczerpie sie cierpliwosc panow z FFG i przestana produkowac gry z Chinach. Niestety zeczywistosc jest taka, ze nie maja wielkiego wyboru...zwlaszcza jezeli chca zachowac stylistyke swoich wyrobow

Dani · Post autor: **Dani** » 01 lut 2007, 03:22

Hudson pisze:Bez hexow...no to nie wiem na czym ty chcesz grac A bez zetonow to jeszcze gorzej.

Nie no, żetony mogą być, byle nie było hexów. Najlepiej jakby plansza była właśnie w stylu AAA, lub point-to-point.

Hudson pisze:Rozumiem, ze to ma byc przeciwienstwo tego?

http://www.gmtgames.com/twilighteast/main.html

Całkowite.

Hudson pisze:Wracajac do tematu: ciekawe, kiedy wyczerpie sie cierpliwosc panow z FFG i przestana produkowac gry z Chinach.

Chyba już i tak wszyscy przyzwyczaili się do opóźnień u FFG więc nie ma potrzeby.

Ciekawe czemu FFG wydaje TOI podobnie do MM'44, wpierw front zachodni, a dopiero później inne? Przy tej grze nasuwa się jeszcze spore podobieństwo skali gry.

Hudson · Post autor: **Hudson** » 01 lut 2007, 09:43

Na Twoje ostatnie pytanie jest bardzo prosta odpowiedz - zdaje sie, ze dla Amerykanow Normandia jest najbardziej atrakcyjna. Masz w tym klimacie Szeregowca Ryana, Kompanie Braci i mase innych filmow. Oczywiscie o Pacyfiku i froncie wschodnim tez sa filmy, ale widocznie ktos policzyl, ze sa mniej kasowe

Moze filmy Clinta Eastwooda to zmienia. Inne wydawnictwa ida tym samym torem, jak DoW o ktorym juz wspomniales i GMT (Combat Commander). Pacyfik nie oferuje ciekawych walk pancernych (Tygrysa zna kazdy, japonskie czolgi juz niekoniecznie), a o front wschodni niech sie martwi glowny zainteresowany

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 02 lut 2007, 21:06

Oj tu bym polemizował. Normandia jest tak chwytliwa dlatego, ze zarówno Amerykanie jak i Europejczycy mają w tym swój udział. Co się zaś tyczy Pacyfiku(który jak czytałem gdzieś dla Amerykanów był ważniejszy niż Europa, a Banzaii w USA budził taki sam strach jak w Europie Blitz Krieg), był by on sprzedawalany w dużych ilościach jedynie w Ameryce- bo dla Europy samuraje to już była pewna egzotyka....

Magma · Post autor: **Magma** » 04 lut 2007, 12:32

Dani pisze:Nie wiem czemu całe to prównywanie do Memoira(...)

Tematyka, klimat, wykonanie etc.

Są dość duże powiązania z M'44, przynajmniej w moim odczuciu

Dodatki do ToI'a mogą tylko cieszyć. Gra, która, w pewnym sensie, cały czas się rozwija, wciąga mnie jeszcze bardziej

Tak jak jest z M'44. Do dzisiaj nie rozpracowałem dobrze wszystkich scenariuszy, czy nowych zasad z dodatków. Troche to wina braku czasu, ale to już inna bajka