The Witcher: Adventure Game (Ignacy Trzewiczek)

[Olgierdd]

W LCG się wymienia karty? W ogóle ktoś poza Portalem wymienił kiedyś? Pytam z ciekawości.

Tak. Karty z LCG, które trafiają do erraty przy najbliższym druku są poprawiane.

[Rocy7]

Elementy do wydruku w pewnym sensie moga byc, tylko ze wymusza zakoszulkowanie kart i beda srednio wygladac.

[Maxxx76]

Zrobią patcha:-)

[Rocy7]

Swoja droga ktos poruszyl juz problem na BBG i innych anglojezycznych forach? Polski wydawca moze udawac, ze problemu nie ma jednak FFG moze sie troche nie spodobac taka negatywna reklama.

[Hipke]

Czy ktoś juz złożył reklamacje na te błędy do sprzedawcy? Tutaj akurat mam na myśli 3T. Chciałbym wiedzieć jaka była ich reakcja..

[sqb1978]

Tak. Karty z LCG, które trafiają do erraty przy najbliższym druku są poprawiane.

Mam kupić kolejne wydanie Wiedźmina żeby mieć poprawione materiały? Niedoczekanie
Miałem na myśli dodruk błędnych elementów i rozesłanie ich w ramach reklamacji.

Czy ktoś juz złożył reklamacje na te błędy do sprzedawcy? Tutaj akurat mam na myśli 3T. Chciałbym wiedzieć jaka była ich reakcja..

Najlepiej reakcję sprawdzisz składając reklamację

Taką akcję reklamacji warto zrobić na szeroką skalę, w przeciwnym wypadku nikt palcem nie kiwnie.

[Leser]

Taką akcję reklamacji warto zrobić na szeroką skalę, w przeciwnym wypadku nikt palcem nie kiwnie.

Tu pojawia się ciekawy motyw, o którym nigdy wcześniej nie pomyślałem. Czy fakt, że gra posiada błędy (drukarskie, nie mówię o brakach lub uszkodzeniach, bo w tym wypadku sprawa jest więcej niż ewidentna), może stanowić podstawę do roszczeń z tytułu rękojmi? Wydaje mi się, że tak.

Inna sprawa co da się na tym ugrać. Przepisy w skrócie prezentują się tak:

Spoiler:

ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej

Art. 8. 1. Jeżeli towar konsumpcyjny jest niezgodny z umową, kupujący może żądać doprowadzenia go do stanu zgodnego z umową przez nieodpłatną naprawę albo wymianę na nowy, chyba że naprawa albo wymiana są niemożliwe lub wymagają nadmiernych kosztów. Przy ocenie nadmierności kosztów uwzględnia się wartość towaru zgodnego z umową oraz rodzaj i stopień stwierdzonej niezgodności, a także bierze się pod uwagę niedogodności, na jakie naraziłby kupującego inny sposób zaspokojenia.
[...]
4. Jeżeli kupujący, z przyczyn określonych w ust. 1, nie może żądać naprawy ani wymiany albo jeżeli sprzedawca nie zdoła uczynić zadość takiemu żądaniu w odpowiednim czasie lub gdy naprawa albo wymiana narażałaby kupującego na znaczne niedogodności, ma on prawo domagać się stosownego obniżenia ceny albo odstąpić od umowy; od umowy nie może odstąpić, gdy niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową jest nieistotna. Przy określaniu odpowiedniego czasu naprawy lub wymiany uwzględnia się rodzaj towaru i cel jego nabycia.

Generalnie podstawowe pytanie, czy błędy w grze mają charakter istotny czy nieistotny.

Druga sprawa, to rzecz już w wątku podniesiona. Roszczenia z tytułu rękojmi kieruje się do sklepów. Sklepy natomiast z dużym prawdopodobieństwem nie byłyby w stanie skierować dalszego roszczenia do wydawcy (pytanie w jakim modelu sklepy kupują grę od wydawców). Istniałoby zatem ryzyko, że taka "masowa reklamacja" uderzyłaby w nie te podmioty co trzeba.

[Hipke]

@sqb1978 No też właśnie chciałem się dowiedzieć, czy ktoś juz coś pisał... Oczywiście, że tego tak nie zostawię i sam złożę reklamację .

[Chaaber]

Zagrałem wreszcie i nie porwał mnie jakis specjalny zachwyt, niby fluff jest ciekawy, dzieje się sporo, ale grałem już w zdecydowanie lepsze tytuły. No i poziom bugów i niedopowiedzeń jest na poziomie tego z pierwszych falloutów na kompy. Błędy na kartach z różna ilością lupek, juz nie raz były tu wymienione. Brakuje mi też stanowiska w kwestii czy wyciągnięte właśnie karty dające jakiekolwiek bonusy w związku z posiadanym typem kart są już liczone do tej puli czy dopiero od następnej wyciągniętej karty na przykład Nilfgaardu sie to liczy. No i niestety trafiła mi się ekipa, która jakoś tak nie do końca mi odpowiadała i słabo ogarniała. Może to był główny problem w tej rozgrywce.

[NTomasz]

to już zależy tylko i wyłącznie od firmy... jak to wszędzie w życiu... jedna firma stawia swoje dobre imię na 1 miejscu, inni na 1 miejscu stawiają aby pod kreską było jak najwięcej.

[rastula]

W LCG się wymienia karty? W ogóle ktoś poza Portalem wymienił kiedyś? Pytam z ciekawości.

jak kupisz dodatek to dostaniesz poprawione karty do Seasons ;D ( przynajmniej nic nie słyszałem o tym, żeby mieli je dawać, jak nie kupisz )

[dragosani]

Moja wiadomość do CDP.pl (tam zakupiłem grę):
"Witam Państwa,
Pisze do Państwa w sprawie rażących błędów które zostały popełnione w Wiedźmin: Gra Przygodowa tj.:

- Błędy na kartach potworów:
- Trol jako Fledder z niezgadzającym się opisem, błędy w opisach Bandy złodziei oraz Szubrawca.

- Błędy na kartach zadań:
- Talia Niebieska - Ostatnie życzenie - zadanie wsparcia - 2 u góry, 3 na dole czerwone lupki.
- Talia Czerwona - Wij z Mariboru - 2 zadanie poboczne - 2 u góry, 3 na dole ilości orenów.
- Talia Czerwona - Odszczepieniec - 1 zadanie poboczne - 3 u góry, 4 na dole fioletowe lupki.
- Talia fioletowa - Porozumienie na Belleteyn - 1 zadanie poboczne - 3 u góry, 4 na dole fioletowe lupki.

Niestety ww. błędy strasznie psują rozgrywkę, wręcz ją uniemożliwiając i nie pozwalają nam graczom cieszyć się z Państwa produktu ani korzystać z niego bez poprawek z Państwa strony.
W związku z tym moje pytanie brzmi, kiedy i w jaki sposób owe rażące błędy zostaną poprawione, gdyż nie mogę się doczekać poprawnie rozegranej partii.

Z niecierpliwością czekam na odpowiedź.
Pozdrawiam."

Oto odpowiedź którą otrzymałem:

"Łukasz Chlebowski, 08 gru 13:03:

Dzień dobry,
Dziękujemy za kontakt z działem obsługi klienta cdp.pl.

Problem został już przekazany do producenta gry, poinformujemy Pana gdy będzie wiadomo co w tej sprawie zrobić dalej.

Pozdrawiam,
Łukasz Chlebowski
Dział obsługi klienta CDP.pl".

[Board Game Girl]

Dla ciekawych tego jak wygląda rozgrywka przygotowaliśmy gameplay Wiedźmina!

[rastula]

"Łukasz Chlebowski, 08 gru 13:03:

Dzień dobry,
Dziękujemy za kontakt z działem obsługi klienta cdp.pl.

Problem został już przekazany do producenta gry, poinformujemy Pana gdy będzie wiadomo co w tej sprawie zrobić dalej.

Pozdrawiam,
Łukasz Chlebowski
Dział obsługi klienta CDP.pl".

automatyczna sekretarka to wspaniałe urządzenie

[MonsterCookie]

Roszczenia z tytułu rękojmi kieruje się do sklepów.

Nie z rękojmi, a z ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej. Ustawa ta w pierwszy art. wyłącza stosowanie rękojmi do wszystkich transakcji tzw. konsumenckich, czyli takich w których tylko jedna strona (w tym wypadku sprzedawca) występuje jako profesjonalista. Chyba że ktoś nabył grę w związku z działalnością zawodową to wtedy rękojmia.

Zgłasza się niezgodność towaru z umową do sprzedawcy, nie wgłębiałam się w to jaki jest charakter problemu, ale jeżeli gra rzeczywiście ma wadę, to oczywiście możecie domagać się doprowadzenia gry do stanu zgodnego z umową.

Roszczenia z tytułu rękojmi kieruje się do sklepów. Sklepy natomiast z dużym prawdopodobieństwem nie byłyby w stanie skierować dalszego roszczenia do wydawcy (pytanie w jakim modelu sklepy kupują grę od wydawców).

Istnieją orzeczenia potwierdzające, iż sprzedawcy przysługuje roszczenie zwrotne do producenta, również na zasadzie rękojmi.

[Leser]

Nie z rękojmi, a z ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej. Ustawa ta w pierwszy art. wyłącza stosowanie rękojmi do wszystkich transakcji tzw. konsumenckich.

Wyłącza rękojmię na zasadach kodeksu cywilnego, przy czym wciąż odpowiedzialność na podstawie ustawy o szczególnych warunkach jest potocznie (a nieraz i w tekstach prawniczych) nazywana rękojmią (konsumencką). Nie wiem po co wtrącasz na to forum dyskusję akademicko-doktrynerską, w jaką można bawić się już ewentualnie w jakichś potyczkach między pełnomocnikami

Istnieją orzeczenia potwierdzające, iż sprzedawcy przysługuje roszczenie zwrotne do producenta, również na zasadzie rękojmi.

Istnieje wiele orzeczeń, na wiele różnych tematów, tylko że to niewiele zmienia, bo jakąkolwiek odpowiedzialność z tytułu rękojmi między przedsiębiorcami można wyłączyć umownie. W braku wyłączenia odpowiedzialności istnienie roszczenia zwrotnego jest IMHO oczywiste i bez orzeczeń.

[rastula]

ok - tylko co wynika z tych rozważań?

- chcecie grę odsyłać czy w sądzie się procesować?

poza wszystkim wydawca zawsze może powiedzieć - "tak miało być" - "gra źle zaprojektowana?" - to już kwestia subiektywna ...

"fleder zamiast szredera - no sorry - kto widział fledera?"




poświęciłbym energię na coś sensowniejszego mimo wszystko...


(tak - trzeba naciskać na wydawcę żeby błędy określił, opisał, może nawet wydał elementy zastępcze - ale to czy tu reklamacja czy rękojmia czy inne prawne misz - masze w chodzą w grę, to naprawdę drugorzędna sprawa - kwestia bardziej uczciwości i wizerunku IMHO)


nie nie odmawiam Wam prawa do analizy kodeksowej przypadku - pewnie dla niektórych ciekawej ... ot podważam kaliber wytoczonych dział

[schizofretka]

pytanie gdzie kto ma granicę. pojedyncze literówki na kartach to jedno, a sprzeczne informacje/brak to drugie, zwłaszcza jeśli jest ich więcej niż norma. Ja nawet jestem skłonny przeżyć erratę, bo często przekładam możliwość zagrania od razu nad produkt bez wad, zwłaszcza, że nie mierzi mnie poprawka długopisem na karcie, ale każuale - target - nie będą szukać faq w necie, tylko zastanawiać się i kłócić przy planszy

Warto mówić o prawach konsumenta, by poprawić jakość usługi na rynku. Czy mi by się chciało reklamować w,takim przypadku? Pewnie nie, zwłaszcza że sklep potworowi ducha winny, opchnąłbym grę szybko na rynku wtórnym jak tylko nakład się wyczerpie i nie kupił więcej pierwszej edycji tego wydawcy. Jak z Bardem

No i jeśli nie będzie jasnego stanowiska w sprawie erraty nie kupuję gry w prezentach świątecznych, czyli potencjalnie nigdy (bo że nie dla mnie jest to już wiem).

Sent from my awesome mobile I want to brag about. May contain trace elements of tpos.

[Leser]

poza wszystkim wydawca zawsze może powiedzieć - "tak miało być" - "gra źle zaprojektowana?" - to już kwestia subiektywna ...

Gdyby to było takie proste, uwierz, że w ogóle bym się nie odzywał Acz zgadzam się, że błędy w Wiedźminie to prawdopodobnie zbyt małe cele, by strzelać do nich z tego kalibru dział.

poświęciłbym energię na coś sensowniejszego mimo wszystko...

Wydaje mi się, że kształtowanie "świadomości konsumenckiej" jest co do zasady dobre, podobnie jak uświadamianie przedsiębiorców, że istnieje na nich bat prawny i jak sprzedadzą g... w ładnym opakowaniu, to niekoniecznie wystarczy samo "przepraszam" do załatwienia sprawy. Planszówki to coraz poważniejszy biznes, a jednak wciąż problemy tego rodzaju rozwiązywane są niemal wyłącznie na zasadzie dobrej woli (czy też "widzimisię") wydawców. Znów jednak pełna zgoda, że to temat daleko wykraczający poza case Wiedźmina i niekoniecznie miejsce w tym wątku na jego drążenie.

Jedyna rzecz, która w związku z powyższymi dywagacjami jest dla mnie iście bulwersująca, to zachowanie tego cidiprojektowego sklepu i wciskanie bzdur, że rozfoliowana gra z brakami nie podlega reklamacji.

[sqb1978]

Forumowicz: Wysoki sądzie oczywistym jest, że na plakacie nie widnieje Fleder. Niniejszym proszę o włączenie akt postępowania dowodu nr 1 w spotaci łba właściwego Fledera.
Sędzia: Straż, wprowadzić wiedźmina i przekazać dowód do depozytu!
Wydawca: Sprzeciw! Z uwagi na rzadkość występowania ciężkim jest rozeznać co to jest Fleder, a co nie. Zresztą to wszystko jedno, bestia to bestia.
Sędzia: Oddalam sprzeciw z uwagi na szkodliwość społeczną. Obywatel musi znać różnicę.
Forumowicz: Dziękuję wysoki sądzie! Teraz przejdźmy do wysokości wynagrodzenia za pomoc rzeczonemu wiedźminowi. Umawialiśmy się na 3 dukaty, a temczasem siwa kanalia twierdzi, że na 4!
Sędzia: Proszę pohamować język! Stoicie przez obliczem sądu!
Forumowicz: Sąd wybaczy... ta jasnowłosa kanalia.

[MonsterCookie]

to forum dyskusję akademicko-doktrynerską, w jaką można bawić się już ewentualnie w jakichś potyczkach między pełnomocnikami

Rękojmia i uprawnienia konsumenckie z tytułu niezgodności towaru z umową to dwie osobne instytucje, uznałam więc, że skoro już radzisz ludziom w jaki sposób dochodzić roszczeń związanych z ewentualnymi wadami gry, warto byłoby robić to poprawnie. Mylenie powyższych to nie przedmiot do dyskusji prawniczej a zwyczajny błąd. Gdyby ktoś poszedł do sprzedawcy i powołał się, za twoją poradą, na rękojmię to najprawdopodobniej usłyszałby, że takie uprawnienie mu nie przysługuje (o ile sprzedawca byłby dość rozgarnięty), stąd i przyczyna mojej wypowiedzi.

[Leser]

to forum dyskusję akademicko-doktrynerską, w jaką można bawić się już ewentualnie w jakichś potyczkach między pełnomocnikami

Rękojmia i uprawnienia konsumenckie z tytułu niezgodności towaru z umową to dwie osobne instytucje, uznałam więc, że skoro już radzisz ludziom w jaki sposób dochodzić roszczeń związanych z ewentualnymi wadami gry, warto byłoby robić to poprawnie. Mylenie powyższych to nie przedmiot do dyskusji prawniczej a zwyczajny błąd. Gdyby ktoś poszedł do sprzedawcy i powołał się, za twoją poradą, na rękojmię to najprawdopodobniej usłyszałby, że takie uprawnienie mu nie przysługuje (o ile sprzedawca byłby dość rozgarnięty), stąd i przyczyna mojej wypowiedzi.

Skoro ma być precyzyjnie to:
1. Nikomu tu nie doradzałem i nie doradzam w tematach niezwiązanych stricte z planszówkami.
2. Konsument może sobie nazwać uprawnienie "prawem boskim" i w żaden sposób nie wpływa to na jego sytuację prawną, więc motywacja koleżanki nieco na wyrost
3. Resztę dyskusji przenoszę na priv, bo nie chcę tu śmiecić.

[sqb1978]

A tymczasem komputerowy Wiesiek się opóźni z uwagi na konieczność dopracowania gry

[Maxxx76]

Dobrze, że nie wzięli przykładu ze swoich kolegów od planszówek:-D

[Neoberger]

Ja na miejscu wydawnictwa powołał bym się na wpisy wcześniejsze na tym Forum, które opisywały epickie i nie epickie rozgrywki w grę. Był to argument, że gra chodzi i jest dobra. Pojawiały się tez zawijasy merytoryczne na temat interakcji po wykorzystaniu jakiejś karty.
Ludziska wypisywali o zadowoleniu z gry.
No to bym się spytał jako wydawca. Skoro było dobrze, to co wam nagle przeszkadza?