Among the Stars / Pośród Gwiazd (Vangelis Bagiartakis)

[espresso]

Wiesz, sam fakt, że ta kampania się odbywa, jest właśnie ukłonem w stronę osób, które już zainwestowały w PG. Cena dodatku może nie jest rewelacyjna, ale jak najbardziej zrozumiała, szczególnie, że w polskiej wersji mamy nową szatę graficzną. Natomiast pakiet podstawka + dodatek za 150zł to rewelacyjna oferta i mam nadzieję, że zachęci wielu nowych graczy do wsparcia.

[Bary]

Sam z chęcią przyłączę się do akcji, tylko dajcie proszę znać, jak jest z tymi nieoficjalnymi trybami solo. Jak już wspomniałem kilka postów wyżej, tryb solo jest warunkiem, który umożliwi mi częstsze (niż raz na miesiąc) sięgnięcie po tytuł.

[rattkin]

Ta gra się ani trochę nie nadaje do grania solo.

[Curiosity]

Wsparte.

Swoją drogą pamiętam, jaki kiedyś Trzewik krytycznie wypowiadał się o crowdfundingu. Jak widać, tylko krowa nie zmienia poglądów.

[kwiatosz]

Wypowiadał się krytycznie w takim sensie, że wydawca nie ryzykuje swojej kasy, więc tak jakby nie wierzył we własny produkt. I tutaj Portal od początku też mówił, że nijak nie wychodzi opłacalne wydawanie dodatku, a kampania to tak duże narzędzie promocyjne, że może się ostatecznie opłacić.

[Bary]

Ta gra się ani trochę nie nadaje do grania solo.

Kurcze, no to niestety ja odpadam. Szkoda, bo tytuł wydaje się naprawdę interesujący. :/

[jolietjake]

Naprawdę sądzisz, że jest za darmo? Promoski na 99% też są wliczone w koszta akcji. Albo ty jesteś naiwny albo ja jestem skrajnym pesymistą.

Nie wiem, czy jesteś skrajnym pesymistą, ale kolega nie jest na pewno aż tak naiwny Promoski - jak, uwagauwaga, ich nazwa sama na to wskazuje - nie muszą aż tak na siebie zarabiać, tylko mają zarabiać na produkt główny. Jak dodawali je gratisowo do Pośród Gwiazd na samym początku to też uważasz, że podbijały cenę podstawki...? Przecież z promocyjnego punktu widzenia to zupełnie mija się z celem. Tutaj jest powtórzony motyw. Były w sprzedaży za 5zł i spokojnie co mogły na siebie zarobić to już zrobiły. Teraz ino leżą, już wydrukowane i pewnie się kurzą, więc używanie ich w celach promocyjnych gdzie się da może jedynie przynieść korzyść.

Nie rozumiesz. Nie zależy mi na 5 zł. Chodzi mi o to, że Portal w sumie nie przygotował nic dla osób, które do tej pory najwięcej zainwestowały w PG. A chyba te osoby, najbardziej chcą wydania dodatku.

Jak już ustaliliśmy, że promoski nie podbijają ceny to Portal mógł jedynie przygotować zestaw samych Ambasadorów za te same 84zł. Taki byś wolał czy o co właściwie chodzi? Słuchaj, jestem pewien, że jak napiszesz do chłopaków, żeby przy realizacji Twojego zamówienia NIE dawali Ci promosek, to na pewno uszanują Twoją prośbę.

Portal co zrobi to zechce, ale do ******** jak Portal czy jakiekolwiek inne wydawnictwo ma się rozwijać, jak nawet drobna uwaga jest torpedowana?

Nie wiem od jak dawna jesteś na forum, ale Portal generalnie często tu obrywa. Pary razy, szczególnie w dawniejszej przeszłości, zdażyło mu coś nawalić i było to od razu tutaj wytykane (i dzięki temu się rozwijali). Więc to nie tak, że nawet drobne uwagi są torpedowane, tylko torpedowane są nic nie wnoszące hejty z nietrzymającymi się kupy argumentami, tak jak - przepraszam, nie obraź się - Twoje oskarżenia o nie wiadomo o co.

W każdym razie, człowieku, przełknij jad i wspieraj projekt, bo cholera muszę mieć to pudło! A jak 5zł stoi na przeszkodzie to odkupię od Ciebie promoski, tylko wspieraj!

[evrard]

Oczywiście, że nie muszą (chyba nawet nie mogą) zarabiać aż tak jak główny produkt. Ale jestem przekonany, że jeżeli poszły w druku wraz z podstawką to jak najbardziej koszt ich produkcji był wliczony w cenę. A co nie zeszło, czytaj co zostało do sprzedania jako samodzielny dodatek, to na finansowy plus. Ludzie już tak mają, że jak zobaczą słowo promocja to wariują. W telesprzedaży drugi darmowy produkt też jest tak naprawdę darmowy? Zwykły marketingowy zabieg. Tutaj wydaje mi się, że jest podobnie. A jeżeli nawet się mylę i portal jest najbardziej etyczną firmą wydającą planszówki i dodaje je faktycznie tylko dlatego, że się kurzą, to w sumie na ich sklepiku jest dużo innych dodatków, które też ten kurz zbierają więc opcją bardziej zachęcającą były wybór kart promocyjnych do podstawki np. z tych dostępnych w sklepiku portalu. Wtedy Ci, którzy już mają dwa zestawy promocyjne do pośród gwiazd, mogliby wybrać dodatek do innej gry. Portalowi wychodzi na jedno bo i tak schodzą kurzące się promoski, do tego działa mechanizm promocji, a gracz jest zadowolony bo nie powtarza zakupu. Oczywiście są tacy, którzy mają wszystko ze sklepiku portalu. Więc może zamiast promosek, dać im małą jedno razową zniżkę do sklepiku portalu, którą wykorzystają w przyszłości, bo znając portal i tak wydrukują za dużo kart promocyjnych, które będą się kurzyć więc kilka/kilkanaście takich zniżek nic im finansowo nie zmienia. I znowu gracz zyskuje, bo nie powtarza zakupu. Ostatecznie, można wprowadzić próg bez promosek, ale parę zł tańszy.

O co mi chodzi? O to, że Portal robi bardzo dobrą kampanie, ale widzę w niej jeden minus i proponuję rozwiązania. Według mnie nie jest to hejt, ale w zasadzie pomoc dla wydawnictwa. Co zrobią ich sprawa. Może w jakiejś następnej kampanii zaplanują to nieco inaczej. Zresztą pojawia się pytanie, co z dalszymi promoskami? Kupie ambasadorów i dostane zestaw nie potrzebnych promosek. Potem pojawią się dwa kolejne zestawy promocyjne, które kupie. I znowu pojawia się kampania dużego dodatku, gdzie znowu będą "w cenie"kupione przeze mnie promoski. I ja je znów bez sensu kupie. To jak się uda (a mam nadzieję, że się uda) i zobaczymy wszystkie dodatki po polsku to z tych kurzących się promosek będę miał prawie całą niepotrzebną grę. Gdzie tu sens, gdzie logika?

Forum czytałem jak jeszcze Ignacy się udzielał. W sumie i tak długo wytrzymał. Czasami faktycznie ma nieco egocentryczne zapędy, ale większość zarzutów do niego i portalu była absurdalna. Nie obrażam się, tylko w moim odczuciu pokazuje mały (jeszcze raz: mały) problem i proponuje rozwiązania, tak żeby każdy fan PG czy portalu czuł się dopieszczony. Czy to źle? Wg mnie dobrze. A jad odczuwam ale nie ze swojej strony. Ale to znów uczucie subiektywne. A nad wsparciem się zastanawiam, ale jest konkurencja w postaci Exoplanet. A niestety nie mam środków na obie gry, choć ambasadorów nawet jak nie wesprę teraz, to ich kupię za jakiś czas bo "cholera muszę mieć to pudło!"

[kaszkiet]

Przedstawiłeś to wcześniej w taki sposób, jakby kwestia kart promocyjnych miała decydować o tym, że nie wesprzesz kampanii.
Moim zdaniem, skoro "musisz mieć to pudło", lepiej wesprzeć Ambasadorów niż Exoplanets, bo jak kampania nie skończy się sukcesem, to w późniejszym terminie już ich po polsku nie kupisz. Exoplanets raczej to nie grozi.
I jeśli chcemy, żeby wydawcy wypuszczali dodatki po polsku do wydawanych przez siebie zagranicznych gier, nie ma lepszego sposobu na zachęcenie ich do tego niż udział w kampanii crowdfundingowej mającej taki dodatek ufundować.

[jolietjake]

Nie chciałem sugerować, że Portal dorzuca promoski z dobrego serca. Promoski spełniają swe zadanie - promują. I dlatego są dorzucane, nie dlatego "że się kurzą" i alternatywa wyboru innych promosek czy zniżki w sklepiku jest niepotrzebną komplikacją. Bez przesady, kurde. 5 złotych. Get over it.

A niestety nie mam środków na obie gry, choć ambasadorów nawet jak nie wesprę teraz, to ich kupię za jakiś czas bo "cholera muszę mieć to pudło!"

No panie, nie kupisz pan później, jak się 100% nie uzbiera, więc wspieraj pan! Exoplanets ma chyba większe szanse na ufundowanie (niezależna od drugiego produktu podstawka + zasięg światowy), ale o to ufundowanie Ambasadorów mam niestety wątpliwości. Just saying.

[Bary]

Nie rozumiesz. Nie zależy mi na 5 zł. Chodzi mi o to, że Portal w sumie nie przygotował nic dla osób, które do tej pory najwięcej zainwestowały w PG. Albo ty jesteś naiwny albo ja jestem skrajnym pesymistą.

Nie przygotował nic? Kurcze, chyba faktycznie jestem naiwny bo myślałam, że dodatek do Pośród Gwiazd przygotował.

Panowie chyba oszaleliście. Na mojej półce leży Robinson ze wszystkimi dodatkami, Tajemnicze Domostwo z plansza ducha, Pośród Gwiazd z promoskami, Tezeusza z wszystkimi dodatkami, NH tylko bez Dancera, Nową Erę sprzedałem tylko dlatego, że nie miałem z kim w nią grać, ale czekam na boxa, które kupie choćby po to żeby leżał na półce. Serio? Malkontent? Maruda? O, nawet vlogi Trzewiczka wszystkie obejrzałem.

Bycie fanem i marudą nie wykluczają się nawzajem.

Chce tylko powiedzieć, że w jednym, jedynym aspekcie kampania mogłaby być lepsza. I wtedy byłaby idealna. Portal co zrobi to zechce, ale do ******** jak Portal czy jakiekolwiek inne wydawnictwo ma się rozwijać, jak nawet drobna uwaga jest torpedowana? Gdybym był wydawcą, to bym się cieszył nawet z tego, że gracze się doczepili to małej białej plamki z tyłu pudła pod ceną, bo dzięki temu następnym razem postaram się to poprawić, a moja gra będzie jeszcze bliższa perfekcji.

Trzeba umieć rozróżnić, co jest faktycznie jakimś poważnym uchybieniem, a co zwykłym czepialstwem. Jeżeli Portal w akcji Wspieram dodał by opcję zakupu dodatku jedynie z podstawką za 150 zł. to słusznie można by stwierdzić, że olał fanów tytułu, bo muszą ponownie płacić za podstawkę. Ale oni dorzucają kilka bonusowych kart i w dodatku wszystko w sensownej cenie. Za angielską "gołą" wersję dodatku zapłaciłbyś koło 100 zł.
Przypomina mi to sytuacje z dodatkową promocyjną kartą postaci Marynarz do Robinsona. Dorzucili ją jako gratis, ale oczywiście ludzie zaczęli marudzić, że na cienkim papierze, jakaś taka nijaka itd. Koniec końców Portal przeprosił, że w ogóle chciał zrobić prezent. Nie tędy droga.

[Rafal_Kruczek]

Wow! 10 godzin nie minęło i już Flame war rozpetany na całego
I o co? O to ze ktoś dostaje ZA DUŻO promek. W górnych częsciach dolnych odnóży się niektórym kosmitom poprzewracało...

No, ja też jestem troche rozczarowany, bo byłem pewien i liczyłem że Ambasadorowie dodadzą komponenty dla 5 lub 6 gracza, a tymczasem taka informacja wynika z tego, że kiedyś Stronhold Games taka infomacje puscił w świat dawno temu.
Teraz sprawdziłem i rzeczywiście dopiero drugi dodatek ma takie komponenty dodać.
A drugiego dodatku może w Polsce nie być .
I drugie lekkie rozczarowanie - wyglada na to że instrujcja bedzie tylko swistkiem papieru. Nie wiem ile oszczedności da obciecie na przykład FAQ zawartego w angielskiej wersji.

p.s. W Portalu graficy trochę są zmeczeni
Na obrazku napisane jest że jest 48 kart celów. Aż tyle to sie chyba nawet nie da wymysleć sensownych

[rattkin]

5 i 6 gracz były albo w Expanding the Alliance, albo któryms tam zestawie stretch goali sprzedawanych jeszcze osobno poza EtA. Nigdy z nich nie skorzystałem, w tyle osób to już za długo. Ogólnie Ambasadorzy to chyba najsłabszy dodatek spośród wszystkich (Ambassadors, Expanding the Alliance, Stretch Goals, Revival). Tzn. karty wprowadza fajne, ale Ambasadorzy jako mechanika tak średnio się do tej gry nadają (za bardzo rozmontowują flow). Mimo wszystko jednak polecam, bo cała reszta jest warta uwagi. Instrukcja jest chyba raczej poglądowa (draft) i finalna wersja będzie wyglądała inaczej.

[Peter128]

Instrukcja na 100% jest tylko poglądowa, a ta w grze będzie normalnej, dobrej jakości.

[Portal Games]

Wow! 10 godzin nie minęło i już Flame war rozpetany na całego
I o co? O to ze ktoś dostaje ZA DUŻO promek. W górnych częsciach dolnych odnóży się niektórym kosmitom poprzewracało...

No, ja też jestem troche rozczarowany, bo byłem pewien i liczyłem że Ambasadorowie dodadzą komponenty dla 5 lub 6 gracza, a tymczasem taka informacja wynika z tego, że kiedyś Stronhold Games taka infomacje puscił w świat dawno temu.
Teraz sprawdziłem i rzeczywiście dopiero drugi dodatek ma takie komponenty dodać.
A drugiego dodatku może w Polsce nie być .
I drugie lekkie rozczarowanie - wyglada na to że instrujcja bedzie tylko swistkiem papieru. Nie wiem ile oszczedności da obciecie na przykład FAQ zawartego w angielskiej wersji.

p.s. W Portalu graficy trochę są zmeczeni
Na obrazku napisane jest że jest 48 kart celów. Aż tyle to sie chyba nawet nie da wymysleć sensownych

Instrukcja jest instrukcją poglądową

Niestety do infografiki mówiącej o zawartości celu wkradł się mały błąd

[evrard]

Kaszkiet, Jolietjake w sumie macie racje. Exoplanety mają jaśniejszą przyszłość niż dodatki do PG. Wsparte Choć ciągle mam nadzieje, że Portal popracuje nad jakąś promoskową alternatywą. I to chyba nie byłaby duża komplikacja. Po akcji nic nie piszesz = bierzesz promoski do PG. Napiszesz mejla, bo już je masz, to będzie coś innego z zaproponowanych alternatyw.

Bary: różnica między promoksami tutaj a marynarzem jest duża. Promoski już były. Marynarz, którego zresztą mam bo kupiłem, był czymś zupełnie nowym. I faktycznie tam było czepialstwo. Dla mnie czepianie się jest wtedy jak na coś marudzisz najczęściej bezzasadnie, a nie jesteś w stanie tego marudzenia uzasadnić i zaproponować jakiś innych opcji. I tak było z marynarzem. Ja powiedziałem dlaczego mi się dodawanie akurat tych promosek nie podoba i zaproponowałem inne opcje. Nie jestem z portalu więc nie wiem co oni mają w exelu, na półkach i na koncie. Może moje propozycje są nie trafione, ale są i są na tyle sensowne na ile mogą być bez wiedzy o sprawach wewnętrznych portalu. I na tym polega różnica między konstruktywną krytyką a czepialstwem. Ale zapewne ja nie przekonam Ciebie, a ty mnie więc zostawmy sprawę na tym, że gra jest wsparta, ty się ciesz w 100% , a ja się będę cieszył w 90 paru i miał nadzieje, że portal obmyśli coś to podniesie poziom mojego zadowolenia do maksimum.

I z innej beczki: jak wspierałem Magnatów, to oprócz mejla z transferuj dostałem mejla ze wspieram.to. Teraz tylko z transferuj mimo, że pokazuje mi na wspieram.to, że posiadam nagrodę z PG. Coś się popsuło z mejlami czy to stała zmiana, której nie byłem świadom?

[Bary]

Ale zapewne ja nie przekonam Ciebie, a ty mnie więc zostawmy sprawę na tym, że gra jest wsparta, ty się ciesz w 100% , a ja się będę cieszył w 90 paru i miał nadzieje, że portal obmyśli coś to podniesie poziom mojego zadowolenia do maksimum.

I faktycznie na tym można zakończyć dyskusję. Niestety, nie mogę cieszyć się w 100%, bo gra nie ma trybu solo, który jest dla mnie niezbędny (co oczywiście nie jest winą Portal-u).

[AkitaInu]

Hmm a powiedzcie mi przy okazji gdzie widać że wspieram PG na wspieram to? I czy wspieram to zostało już kupione przez Amazona czy tylko próbuje wyglądajć jak kickstarter?

[evrard]

Logujesz się, mój profil i projekty albo na stronie samego projektu w zakładce wspierający

[AkitaInu]

Logujesz się, mój profil i projekty albo na stronie samego projektu w zakładce wspierający

Ok, juz widze Dzięki i sorry za offtop

[wirusman]

Widzę że nawet idzie kampania.

[Rafal_Kruczek]

5 i 6 gracz były albo w Expanding the Alliance, albo któryms tam zestawie stretch goali sprzedawanych jeszcze osobno poza EtA. Nigdy z nich nie skorzystałem, w tyle osób to już za długo. Ogólnie Ambasadorzy to chyba najsłabszy dodatek spośród wszystkich (Ambassadors, Expanding the Alliance, Stretch Goals, Revival). Tzn. karty wprowadza fajne, ale Ambasadorzy jako mechanika tak średnio się do tej gry nadają (za bardzo rozmontowują flow). Mimo wszystko jednak polecam, bo cała reszta jest warta uwagi. Instrukcja jest chyba raczej poglądowa (draft) i finalna wersja będzie wyglądała inaczej.

Revival ma duzo większy potencjał niż Ambasadorowie powieważ:
- jest samodzielną 2 osobowa grą
- daje możliwośc grania na 5-6 osób bez kombinowania
A expanding the Alliance jako zbiór promek też nie ma zbytnio dużego potencjału:
- kart nie jest tam zbyt dużo
- z drugiej strony - poza kartami za kartonowe znaczniki i kostki energii na dodatkowe reaktory - więc nie mozna tego wydać jako dodatku czysto karcianego.
Wyglada na to że jakimś wyjściem mogłoby być łączne wydanie Ambasadorów i Expanding the Alliance. Ale trudno jest mi wykalkulować ile taki zestaw musiałby kosztować, żeby był opłacalny.
Są podane tajemnicze progi 21090 i 24220. Może jeden z nich jest takim łącznym wydaniem? Albo przynajmniej dolożeniem komponetów dla 5-6 gracza?
Ja sobie przelicze swoje finanse i jak wynik będzie pozytywny to wesprę - z jednego powodu - podstawka mi sie podobała i od kiedy ja kupiłem to praktycznie zastąpiła mi 7 Wonders.

[Rafal_Kruczek]

Bary: różnica między promoksami tutaj a marynarzem jest duża. Promoski już były. Marynarz, którego zresztą mam bo kupiłem, był czymś zupełnie nowym.

Ten pierwszy zestaw 7 kart promocyjnych był dołaczony, tylko do pierwszej części nakładu podstzwki - przedsprzedaż i przez pewien czas po premierze. Potem był oferowany oddzielnie.
I jest przykładem dobrego markentingu, że jest automatucznie dodawany takze w tej kamapanii. Wiekszość potencjalnych klientów potraktuje to jak troskę ze strony wydawcy. A dla wydawcy KAŻDA opcja w kampanii to jest niewygoda.
Zauważ że obecnie w kampanii są 2 rodzaje paczek do wysyłki ; dodatek (obniżka przez 48 h płatności nie wpływa na wysyłkę) i podstawka + dodatek.
Łatwe i proste - popatrz na takie Trzeba Zaorać Komunizm na Polak potrafi - 13 progów wsparcia - logistyczny koszmar.
Exapolanety - praktycznie 3 progi: 1 gra(w tym opcja odbioru w Essen), 6 gier, wersja deluxe.
KISS -(keep it simple stupid)
Ale doczytałem że Portal idzie klientom na rękę - "ISTNIEJE MOŻLIWOŚC WYSŁANIA AMBASADORÓW WRAZ Z INNĄ GRĄ PORTAL GAMES! DOMÓWIONY TYTUŁ ZOSTANIE WYSŁANY W MOMENCIE GDY AMBASADORZY TRAFIĄ DO NASZYCH MAGAZYNÓW. PRZY SKŁADANIU ZAMÓWIENIA W NASZYM SKLEPIKU W KOMENTARZU PROSIMY WPISAĆ AMBASADORZY, BY PACZKI ZOSTAŁY WYSŁANE RAZEM." i bierze sobie na głowę indywidualizację paczek w kampanii (może sobie nie zdają sprawy jaki to kłopot?) Więc chyba nie bedzie problemu zeby sie dogadać żeby 7 kart zamienili ci na 3 lunety
A ja swoje dodatkowe promki przeznaczę na zapas jakby cos sie jakiejs karcie stało lub do sproxowania jakiejś innej katy obecnie niedostepnej...

[100ch]

Portal dodał dwie nowe opcje wsparcia.
5 zł za "przybicie piątki"
300 za "dniówkę w firmie i start kariery prawie telewizyjnej"

Mają panowie poczucie humoru

[YuZ]

W opcjach wsparcia mowa o trzech promoskach, na infografikach mowa tylko o dwóch. Jakaś niespodzianka czy zbytni pośpiech?