Twilight Struggle - drobna acz znaczaca zmiana

[ragozd]

tak jak pedrak podzielam zdanie ze wplyw k6 jest zbyt duzy w poronaniu do wartosci kart. Mozna to latwo zmienic wprowadzajac system z SoE - roznica na 2k6
wtedy zamiast rownego rozkladu 1-6 mamy
Różnica: 0 1 2 3 4 5
Ile /36: 6 10 8 6 4 2

[Don Simon]

tak jak pedrak podzielam zdanie ze wplyw k6 jest zbyt duzy w poronaniu do wartosci kart. Mozna to latwo zmienic wprowadzajac system z SoE - roznica na 2k6
wtedy zamiast rownego rozkladu 1-6 mamy
Różnica: 0 1 2 3 4 5
Ile /36: 6 10 8 6 4 2

Szczerze mowiac, to nie widze potrzeby zmian...

Pozdrawiam
Szymon

[Valmont]

Szczerze mowiac, to nie widze potrzeby zmian...

Ja także. Bóg mi świadkiem, że wielokrotnie bluzgałem straszliwie na kostkę w Twilight Struggle, ale mimo wszystko nie zmieniałbym samego systemu, który ostatecznie zaakceptowałem w pełni.

[Mały brzydki pędrak]

Rozumiem, że te rzuty 2xK6 miałyby się tyczyć puczów i destabilizacji politycznej. Według mnie pomysł Ragozda ogranicza losowość. Irytuje mnie nadal kosmos. Może przydałoby się wprowadzić mechanizm podobny jak w PoG, czyli po nieudanej próbie w kolejnym etapie odejmować 1 od rzutu na K6 (i tak co etap). W końcu progres zawsze musi być, bo ile Łajek można uśmiercić na księżycu. Po niedanym eksperymencie zazwyczaj wyciąga się jakieś wnioski, stąd też kolejne podejście winno być choć ciut lepiej przygotowane.

[Don Simon]

Po niedanym eksperymencie zazwyczaj wyciąga się jakieś wnioski, stąd też kolejne podejście winno być choć ciut lepiej przygotowane.

Wyciaga sie wnioski i popelnia nowe bledy . Niepotrzebna komplikacja moim zdaniem, ale ten przepis moznaby dosc bezbolesnie do gry wsadzic.
Natomiast pozostale rzuty zostawilbym tak jak sa.

Pozdrawiam
Szymon

[ragozd]

bezbolesnie mozna oba. System SoE oczywiscie do puczów i destabilizacji politycznej. Z łajka tez dobry pomysl. Moze kiedys pedrak tak zagramy, bo na zwyklych zasadach nie zamierzam

[Don Simon]

bezbolesnie mozna oba. System SoE oczywiscie do puczów i destabilizacji politycznej. Z łajka tez dobry pomysl. Moze kiedys pedrak tak zagramy, bo na zwyklych zasadach nie zamierzam

Ograniczanie losowosci przez majstrowanie przy kostce w grze, ktora w duzej mierze opiera sie na kartach jest troche bezcelowe.

Mi sie TS podoba z calym dobrodiejstwem inwentarza i nie ma sensu robic z niego cos innego.

Pozdrawiam
Szymon

[Mały brzydki pędrak]

Też mi się podoba TS, ale irytują mnie taka przypadkowość. Ragozd może na Mazurconie zagramy razem w TS?

[ragozd]

Pewnie tak

ktora w duzej mierze opiera sie na kartach

Akurat te dwie sprawy w duzej mierze opieraja sie narzucie k6. 1-6 a 1-4 to chyba wskazuje ktory czynnik ma przewage, zwlaszcza gdy ilosc 3 i 4 na kartach nie jest rowna 1 i 2 tak jak wynikow na k6.
Oczywiscie ma to swoj urok, ale nie dla mnie.

No i to unikt nie chce robic z TS czegos innego, tylko zmiane dla chetnych. To ze ty nim nie jestes Don Simon, nie oznacza ze nie ma sensu tego robic

[Don Simon]

Akurat te dwie sprawy w duzej mierze opieraja sie narzucie k6. 1-6 a 1-4 to chyba wskazuje ktory czynnik ma przewage, zwlaszcza gdy ilosc 3 i 4 na kartach nie jest rowna 1 i 2 tak jak wynikow na k6.
Oczywiscie ma to swoj urok, ale nie dla mnie.

Nie bardzo widze zwiazek. Przeciez kostki dodajesz do numeru na karcie, wiec nie rozumiem po co porownywac te dwie rzeczy...

Pozdrawiam
Szymon

[Dominusmaris]

Trochę to spóźniona i może niepotrzebna opinia, ale uważam że najbardziej losowa i potencjalnie psująca grę
jest akcja realignment-ów.

Wiadomo że wyścig w kosmos służy raczej odrzucaniu kiepskich eventów, niż faktycznemu ściganiu się
więc nawet wiedząc że rzut nam nie wyjdzie i tak podjęlibyśmy decyzję o takim ruchu.

Pucze wojskowe zasadniczo jest sens przeprowadzać tylko tam gdzie sukces jest prawie pewny, czyli stabilność kraju 1-2 i nie więcej jak 1-2 wpływy przeciwnika. Czyli przy wyłożeniu karty 4 jesteśmy na zero (najgorzej -1) więc każdy wynik od 2 (ew.3) w górę daje nam wpływy na terenie do którego nie dotrzemy ,,łańcuszkiem szczęścia" akcji dokładania wpływów.

Realignmenty są (a raczej były) najbardziej niedocenianą przeze mnie akcją. Tymczasem jest to broń o niezwykle dużej sile i szansie powodzenia. Jeśli wykładam kartę z 4-ką, mogę aż 4 razy rzucać kostką. Jeśli w danym kraju nie mam wpływów, niczego nie ryzykuję. Do tego jeden sukces (pozbawienie kontroli przeciwnika) znacznie ułatwia następny (przeciwnik nie ma bonusa do rzutu, za kontrolę sąsiedniego kraju). Piszę o tym mając w pamięci jak w ostatniej grze kolega wygrał 3 realignmenty (poszły z jednej karty) 3-4 oczkami a potem wyłożył scoring

Tu ujawniła się pewna wada TS. Dominacja przy scoringu powinna wymagać pewnej ilości (np. 1/2) z wszystkich państw regionu (podobnie jak w Hannibal: RvC) a nie działać na zasadzie mam 1 Battleground i 1 non-BTG Country a ty nie
masz nic to ja zgarniam punkty za dominację a ty nie masz nic.

Do tej pory nie używałem akcji realignment prawie wcale, ale wydaje mi się że jest ona za mocna.
Jeżeli obie strony pójdą w taką negatywną strategię, czyli skupią się na rozwalaniu kontroli przeciwnika
a nie budowaniu własnej, gra może się łatwo zepsuć. Stanie się ,,zwykłą turlanką".

Grałem dopiero 5 razy, więc nie uważam że muszę mieć rację.

[yosz]

Jeśli w danym kraju nie mam wpływów, niczego nie ryzykuję.

Dawno już grałem - a nie ma tak, że żeby zrobić Realingment musisz posiadać chociaż jeden punkt wpływu w takim kraju?

[Dominusmaris]

Nie. Obie akcje ,,ofensywne" (real. i coup.) wymagają tylko wpływów przeciwnika.
Ma on w związku z tym +1 do kostki (za większe wpływy). Dodatkowo
ma się +1 za każde kontrolowane państwo w sąsiedztwie (w tym mocarstwo).

[zmazmazik]

Czytałem wypowiedzi na temat zmiany sojuszu i zastanawiam się jak do tego podejść, żeby faktycznie gra nie zmieniła się w turlanke kostkami? Ja jestem nowym graczem TS i chciałbym czerpać sensowną przyjemność z tej gry. Czy stosujecie jakieś swoje własne zasady które pomagają wam w nienadużywaniu pewnych trików?

[godpuppet]

zmiany sojuszu nie są akcją na tyle efektywną, żeby z nich korzystać non-stop. Przewroty i "instalowanie" PW w państwach są dużo bardziej pożyteczne. Także festiwalu turlania raczej nie będzie, choć te 2-3 rzuty w turze być muszą.

Gra jest losowa, więc trzeba grać tak, żeby jak najmniej używać kostki, albo rzuty nie miały kluczowego znaczenia. Dobry gracz nie powinien zawierzać przypadkowi, także w TS

[kamron6]

najlepszą odpowiedź na zarzuty losowości jest stała kompania mistrzów i to, że zaawansowany z zaawansowanym mniej wygra ale -1 do kolejnego rzutu w kosmos jest okey (po nieudanym), gram tak odwracając żeton

[Eruantalon]

Chcąc ograniczyć losowość, ale ciągle zachować rozsądne szanse wyrzucania wyników, rzuć 3'ma kostkami, odrzucając skrajne wyniki,

daje to mniej-więcej szanse odpowiednia 1/12, 1/6, 1/4, czyli zmniejsza o połowę szansę wyrzucenia '1', lub '6' dodając tę szansę '3' i '4'.