Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Zagrałem kilka partii na prostszych poziomach i wszystko cacy, w miarę dobrze i szybko szło, ale o co chodzi z weryfikatorem nr 40, porównuje wszystkie cyfry na raz do 3?? Nie czaje tego, ustaliłem sobie kod 1 2 2 i wychodzi ptaszek, ale czy 1 2 5 też jest ptaszek, jak to interpretować?
- PytonZCatanu
- Posty: 4545
- Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
- Has thanked: 1691 times
- Been thanked: 2128 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Doszedłeś do ciekawego miejsca. Od twojej reakcji na to zależy, czy polubisz się z grą czy uznasz za absurd i sprzedasz.Arek B pisze: ↑26 lis 2023, 00:26 Zagrałem kilka partii na prostszych poziomach i wszystko cacy, w miarę dobrze i szybko szło, ale o co chodzi z weryfikatorem nr 40, porównuje wszystkie cyfry na raz do 3?? Nie czaje tego, ustaliłem sobie kod 1 2 2 i wychodzi ptaszek, ale czy 1 2 5 też jest ptaszek, jak to interpretować?
Ustaw zagadkę 19, spróbuj rozwiązać, a potem poczytaj rozwiązanie:
https://boardgamegeek.com/thread/301217 ... -puzzle-19
Generalnie weryfikatory nie działają tak jak myślisz
Garść statystyk z BGG | Moje TOP 100 - stan na 1.01.2024
-
- Posty: 39
- Rejestracja: 01 lut 2020, 07:08
- Has thanked: 12 times
- Been thanked: 12 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Weryfikator sprawdza tylko jedną cyfrę - pierwszą, drugą lub trzecią (nie wiesz którą). Pozostałe nie mają wpływu na odpowiedź. To Ty musisz rozkminić której cyfry dotyczy odpowiedź.Arek B pisze: ↑26 lis 2023, 00:26 Zagrałem kilka partii na prostszych poziomach i wszystko cacy, w miarę dobrze i szybko szło, ale o co chodzi z weryfikatorem nr 40, porównuje wszystkie cyfry na raz do 3?? Nie czaje tego, ustaliłem sobie kod 1 2 2 i wychodzi ptaszek, ale czy 1 2 5 też jest ptaszek, jak to interpretować?
Tak jak napisał wyżej kolega, od tego momentu zaczyna się prawdziwa zabawa z Maszyną Turinga. A gra jest świetna! Polecam.
- vnzk
- Posty: 490
- Rejestracja: 10 cze 2018, 11:39
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 252 times
- Been thanked: 443 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Gdybyś zamiast podążać (zacną!) ścieżką nauki wytyczonej przez doświadczenia innych Boardgamegeeków chciał dostać wskazówkę już tutaj, postaram się pomóc (w spojlerze, żeby nie psuć metody Pytona):Arek B pisze: ↑26 lis 2023, 00:26 Zagrałem kilka partii na prostszych poziomach i wszystko cacy, w miarę dobrze i szybko szło, ale o co chodzi z weryfikatorem nr 40, porównuje wszystkie cyfry na raz do 3?? Nie czaje tego, ustaliłem sobie kod 1 2 2 i wychodzi ptaszek, ale czy 1 2 5 też jest ptaszek, jak to interpretować?
Spoiler:
- Rafal_Kruczek
- Posty: 1092
- Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
- Lokalizacja: Legnica
- Has thanked: 84 times
- Been thanked: 31 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Czy sprawa karty weryfikatora nr 24 była już tutaj poruszona?
Sformułowanie "sekwencja" ( lub "sekwens" w innych grach) jest użyte na podobnej karcie 25 (pytanie i opcje) i
w pytaniu na karcie 24 "Czy jest w kodzie sekwencja kolejnych rosnących cyfr ", ale opcje na karcie 24 są
- "brak cyfr w rosnącej kolejności". Nie wiadomo o co chodzi - konflikt z przykładem (1 3 5) - cyfry w przykładzie przecież są rosnąco. nie jest to sekwens - przykład jest dobry i pasuje do pytania ,ale nie pasuje do opcji
- "dwie cyfry w rosnącej kolejności"
- "trzy cyfry w rosnącej kolejności"
na karcie 25
jest
- brak sekwencji [...]
- sekwencja 2 cyfr [...]
- sekwencja 3 cyfr [...]
W sumie drobiazg już sobie poprawiłem na karcie.
Są jeszcze jakieś inne znane przeoczenia?
Sformułowanie "sekwencja" ( lub "sekwens" w innych grach) jest użyte na podobnej karcie 25 (pytanie i opcje) i
w pytaniu na karcie 24 "Czy jest w kodzie sekwencja kolejnych rosnących cyfr ", ale opcje na karcie 24 są
- "brak cyfr w rosnącej kolejności". Nie wiadomo o co chodzi - konflikt z przykładem (1 3 5) - cyfry w przykładzie przecież są rosnąco. nie jest to sekwens - przykład jest dobry i pasuje do pytania ,ale nie pasuje do opcji
- "dwie cyfry w rosnącej kolejności"
- "trzy cyfry w rosnącej kolejności"
na karcie 25
jest
- brak sekwencji [...]
- sekwencja 2 cyfr [...]
- sekwencja 3 cyfr [...]
W sumie drobiazg już sobie poprawiłem na karcie.
Są jeszcze jakieś inne znane przeoczenia?
- Nabuchodonozor
- Posty: 261
- Rejestracja: 06 wrz 2008, 19:57
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 8 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Czy może mi ktoś powiedzieć jakim cudem mój przeciwnik poznał właściwy kod po JEDNYM weryfikatorze dotyczącym wyłącznie ilości czwórek w kodzie?
https://boardgamearena.com/11/turingmac ... playFrom=5
https://boardgamearena.com/11/turingmac ... playFrom=5
- gryzli83
- Posty: 69
- Rejestracja: 09 mar 2020, 11:32
- Lokalizacja: Wadowice
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 61 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Bo grałeś z Azjatą, to nie ma się co dziwić.Nabuchodonozor pisze: ↑03 sty 2024, 14:15 Czy może mi ktoś powiedzieć jakim cudem mój przeciwnik poznał właściwy kod po JEDNYM weryfikatorze dotyczącym wyłącznie ilości czwórek w kodzie?
https://boardgamearena.com/11/turingmac ... playFrom=5
A poważnie, w pierwszym ruchu dowiedział się, że w kodzie nie ma czwórek. Od razu też wiadomo że żółte nie może być równe 3. I teraz wiedząc to można sobie rozpisać wszystkie możliwe kombinacje i wyjdzie że zostają tylko dwa rozwiązania: 212 i 252, czyli 50% szansy na zwycięstwo.
- Nabuchodonozor
- Posty: 261
- Rejestracja: 06 wrz 2008, 19:57
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 8 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Prześledziłem inny przykład podany na forum BGA i okazało się, że ten sam układ i ta sama odpowiedź, a jeden z weryfikowanych przeze mnie graczy w 2 dni zrobił 3 miejsce w rankingu znając odpowiedzi (wystarczy sprawdzić historię gier). Także gra na BGA przerodziła się z dedukcyjnej w pamięciówkę...
- gryzli83
- Posty: 69
- Rejestracja: 09 mar 2020, 11:32
- Lokalizacja: Wadowice
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 61 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Gdyby żółte było równe 3, to by automatycznie oznaczało że żółte jest nieparzyste, więc weryfikator B byłby zbędny, a tak być nie może.
Z zasad:
Wszystkie weryfikatory są niezbędne w odnalezieniu poprawnego kodu. Żaden weryfikator nie powtórzy informacji podanej przez inny weryfikator. Z czasem już podczas przygotowania zagadki zorientujesz się, że niektórych pytań nie musisz zadawać.
- Zodd
- Posty: 143
- Rejestracja: 19 lis 2010, 14:50
- Lokalizacja: Słupsk
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 15 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Tu chyba jest też ten problem, że nie tyle trzeba pamiętać, co można na odpowiedniej stronie wygenerować taki sam zestaw kart i odkryć rozwiązanie.
Zauważcie, że już na samym początku podał poprawny kod. Przypadek? Raczej nie. Po prostu znał już odpowiedź.
Granie kompetetywne (online) w tą akurat grę jest raczej słabe bo łatwo można dojść do odpowiednich rozwiązań bez dochodzenia tego w grze.
Zauważcie, że już na samym początku podał poprawny kod. Przypadek? Raczej nie. Po prostu znał już odpowiedź.
Granie kompetetywne (online) w tą akurat grę jest raczej słabe bo łatwo można dojść do odpowiednich rozwiązań bez dochodzenia tego w grze.
Voronwe (BGG)
MMarki (bga)
MMarki (bga)
- scraber
- Posty: 324
- Rejestracja: 06 mar 2022, 18:27
- Lokalizacja: Toruń
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 98 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Tę zasadę musiałem przegapić - dziękigryzli83 pisze: ↑03 sty 2024, 15:21Gdyby żółte było równe 3, to by automatycznie oznaczało że żółte jest nieparzyste, więc weryfikator B byłby zbędny, a tak być nie może.
Z zasad:
Wszystkie weryfikatory są niezbędne w odnalezieniu poprawnego kodu. Żaden weryfikator nie powtórzy informacji podanej przez inny weryfikator. Z czasem już podczas przygotowania zagadki zorientujesz się, że niektórych pytań nie musisz zadawać.
- Galatolol
- Posty: 2331
- Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 570 times
- Been thanked: 921 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Bardzo spoko łamigłówka, ale na stole nie chciałoby mi się tego wszystkiego obsługiwać. Solo w wersję elektroniczną byłoby IMO najlepiej.
- kurdzio
- Posty: 812
- Rejestracja: 26 paź 2019, 13:18
- Lokalizacja: Gdynia
- Has thanked: 128 times
- Been thanked: 382 times
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Jeśli grywasz na BGA to warto tam sprawdzić, można potrenować solo albo z innymi graczami. Ja dałem sobie spokój z zakupem, nie takiej dedukcji szukam w grach.
Gramy głównie w 2 osoby, służę radą :)
- FortArt
- Posty: 2334
- Rejestracja: 28 lis 2010, 21:20
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 45 times
- Been thanked: 23 times
- Kontakt:
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
Czyli jak na stół wjedzie karta '"ile jest czwórek" to od razu można skreślić opcję "trzy czwórki" (i kod 444 jako poprawny). Nie może być na to odpowiedzi TAK bo wtedy inne weryfikatory byłyby zbędne. Czyli karta ta ma nadrukowane jedno kryterium za dużo?
Tak, to prawda, że w planszówkach najważniejszy jest klimat - klimat planszy, pionków, żetonów, kart i kostek.
- Grzdyll
- Posty: 813
- Rejestracja: 14 lip 2013, 22:06
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 74 times
- Been thanked: 298 times
- Kontakt:
Re: Turing Machine (F.Gridel, Y. Levet)
W zasadzie tak, choć aby teoretycznie każda karta pokrywała wszystkie możliwe przypadki zapewne zdecydowano się pozostawić te "zbędne" opcje. Co więcej, wiele innych kart również posiada takie automatycznie się wykluczające przypadki. Polecam obejrzeć w całości np. taki filmik, który otwiera oczy na to, jak można eliminować różne opcje weryfikatorów od początku przed zadawaniem pierwszego pytania. Są nawet takie, które pokazują jak rozwiązywać zadania całkiem bez zadawania pytań weryfikatorom ale to już chyba level very hard i sam mam mieszane uczucia czy taka rozkmina nie zabija przyjemności z tej gry, szczególnie gdy tylko jedna osoba przy stole chciałaby tak sobie wszystko analizować... No ale jeśli grasz solo to to już inna bajka
Ogólnie to dość specyficzna "gra"