Wiedźmia Skała / Witchstone (Martino Chiacchiera, Reiner Knizia)

[kuleczka91]

Na dwóch w Wiedźmiej Skale póki co nasze wyniki oscylują ok 120pkt, a w ciągu gry wpada zwykle kilka ładnych kombo, póki co chyba najlepsze wpadają w połączeniu wiedźmy i wyciągnięciem kryształu z kotła, albo kryształ + pentagram

[trance-atlantic]

Kupiłem, zagrałem...

A dla wciąż niezdecydowanych przygotowałem materiał z zasadami gry
https://www.youtube.com/watch?v=V7yOea2XJek

Garść wrażeń po kilku rozgrywkach dwuosobowych

Zarzut względem punktowania za wszystko co się rusza jest rzeczywiście zasadny, ale... bez tego byłaby to zupełnie inna gra, tzn. nie dałoby się jej przedefiniować w taki sposób, aby te punkty nie szły tak gęsto (o czym także wspomnę niżej).

W odróżnieniu od Bonfire, choć wiem, że to inny kaliber, możemy nieco eksperymentować jeśli chodzi o sposoby zdobywania PZ-ek. U Felda nie ma opcji - zanim jeszcze wykonasz jakikolwiek ruch w grze, patrzysz na wysepki i szukasz optymalnych dla siebie zadań. A następnie bierzesz się za ich realizację i to w zasadzie tylko dlatego, że bez ognisk nie ma praktycznie punktów za nic.


Co zaś się tyczy Wiedźmiej Skały, to:

- Akcja Energii - kluczowa na początku, nawet na dwie osoby robiło się ciasno, więc domyślam się, że jeśli we czwórkę trzech graczy pójdzie w nią ostro a jeden nie ułoży nic przez 2-3 kolejki, to może się okazać, że będzie miał dość ograniczone pole manewru jeśli chodzi o budowę połączeń (albo nawet zostanie odcięty).

- Akcja Wiedźmy - powiązana z powyższą, bez połączeń to możemy co najwyżej wykładać sobie pionki obok wieży i czekać na kartę zwoju, która nam zapunktuje za... wyłożone Wiedźmy. Ale to może się w końcowym rozrachunku okazać trochę za mało a im mniej swoich połączeń, tym drożej nas kosztuje przemieszczanie się do kolejnych lokalizacji i nie zdobywamy też punktów za same połączenia.

- Akcja Pentagramu - tu w końcu zaczynamy mieć jakąś różnorodność i znacznie większą decyzyjność co zrobić z pozyskanym kafelkiem specjalnym a także... większą niezależność, bo nikt nam w ruchu nie przeszkadza. Warto dotrzymywać tempa rywalowi, chociaż na dwie osoby nie ma aż takiego ciśnienia, ale akcji bez wątpienia odpuścić nie można.

- Akcja Kryształu - kolejny sposób na odpalenie czegoś poza kolejnością, chociaż w żadnej z tych kilku gier ani ja, ani mój przeciwnik nie korzystaliśmy z opcji usuwania kryształu za punkty ujemne. Sam ich ruch po planszy powodował, że miejsce się zwalniało i jakoś można było te kafelki do siebie dopasować.

- Akcja Różdżki - trochę w kontrze do Akcji Energii, teoretycznie im później, tym lepiej, choć bonus x2 zachęca żeby wyskoczyć przed szereg. Na dwie osoby jednakże nie ma aż takiej presji a w jednej z gier wyczekałem praktycznie do 2-3 ostatnich akcji, ale jak poszło po kilka bonusów naraz, to można było parę niezłych punktów ustrzelić

- Akcja Zwojów - no cóż, tu mam największy problem z oceną, bo nie skorzystałem chyba nigdy z opcji sięgnięcia po kartę z wyższego poziomu niż 3, tzn. nie widziałem sensu wzmacniania tej akcji kosztem innych, a punktowanie na zasadzie "i tak coś dostaniesz, nawet jeśli nie zrealizujesz zadania" powodowało znacznie mniejszą ekscytację rywalizacją w tym obszarze. Najczęściej brałem kartę z samego dołu i później sprawdzałem czy mogę coś z tego ugrać, a że wszystkie cele są i tak powiązane z akcjami, które wykonuemy w grze, to zawsze jakieś punkty się skubnęło. Uważam, że tutaj akurat mogłoby być to jakoś inaczej rozegrane, choć niestety nie mam pojęcia w jaki sposób haha Może np. wspólna pula + cele indywidualne, albo większe zróżnicowanie w punkacji i nawet jakieś minusy za niezrealizowanie - tylko znów nie wiem, czy to by nie powodowało zbyt dużej koncentracji właśnie na owych celach kosztem zupełnie przypadkowego aktywowania innych akcji.

W każdym razie, wydaje mi się, że każdy z elementów jest dobrze wyważony i przemyślany a, póki co, żadna ze strategii nie wydaje się być lepsza niż inne (może właśnie dlatego, że te punkty lecą tak gęsto). Mamy tu zresztą też pewien "naturalny" ogranicznik co do wykonywanych akcji, zarówno w ilości symboli na płytkach, jak i możliwości np rozbudowy połączeń czy ruchu po torze różdżki, które po prostu w pewnym momencie się kończą. W Bonfire jest to dość sztywne ograniczenie (skończy się miejsce na portale, nie możesz już wykonać tej akcji), bo tutaj dostajemy od razu pewną pulę - 15 płytek, po dwa symbole na każdej, czyli każdą akcję - nie licząc bonusów, odpalimy max 5 razy (ale nie musimy się wcale tym ograniczać).

U Felda niby też ważny jest timing, np. żeby przekręcić ognisko wtedy, gdy pożądany żeton portalu znajduje się w następnej lokalizacji, żeby nie tracić za dużo żetonów akcji, o tyle jednak jest to bardzo przypadkowe, bo kołem kręcą inni gracze i nie możemy takim ruchem w żaden sposób ustawić się na przyszłą naszą kolejkę. W Wiedźmiej Skale gramy swoim rytmem, choć też nie jest tak, że nie zwracamy na nic i na nikogo uwagi. Co jednak ważniejsze (i dla mnie subiektywnie lepsze), nie ma tutaj wymiany jednej akcji na inną, co też powoduje konieczność wyciśnięcia z nich maksimum i to akurat mi się podoba. No i sami decydujemy o sile poszczególnych akcji, dzięki czemu rozgrywka staje się swoistą łamigłowką.

Reasumując - bardzo solidna gra, na szczyty rankingów się nie wdrapie, ale działa i to najważniejsze. Muszę koniecznie wypróbować w pełnym składzie, podejrzewam, że wówczas wyścigi po bonusy robią się naprawdę gorące.

[wajwa]

Po rozgrywkach 2 i 3 osobowych zagrałem w pełnym składzie i było ciasno.
Tutaj już nie dało się wszystkiego zrobić.
Ale sprawdziłem granie na drogi , bo na pentagramy i kryształy nie szło , no i na te drogi też nie najgorzej poszło.
Któraś tam już rozgrywka , póki co się nie nudzi ...
To była dobrze wydana stówa

[garg]

Też dzisiaj grałem, znowu na dwie osoby. I wyszła zaskakująca sprawa - jeśli kafelki ułożą się kiepsko, to początek gry jest dość wolny i potem wyniki są niskie. Dzisiaj przegrałem 82-87. I spore znaczenie miały dla odmiany karty kontraktów (czy jak tam się one nazywają).

Ale przyjemność z kminienia była tak samo duża, jak zwykle .

[anitroche]

Na forum się naczytałam w różnych wątkach, jak ta gra zaskoczyła pozytywnie wielu graczy, więc sama postanowiłam kupić. No i gra siadła i to bardzo, a najfajniejsze jest w niej chyba to, że zagrałam zarówno z grupką graczy, jak i z moją mamą i wszystkim ta gra się podobała i zasady nie sprawiły trudności .

Grę kupiłam kilka miesięcy temu i od razu sobie pomyślałam, że bym chciała pokazać ją szerszemu gronu odbiorców, ale na kanał nie miałam jak nagrać rozgrywki, bo nie ma do niej trybu solo, a mój mąż wciąż się wzbrania przed kamerą, choć nagrywam tak, że widać tylko planszę . Dlatego postanowiłam pokombinować i wymyślić automę do tej gry. Coś tam ostatecznie wymyśliłam, balans automy nie jest może idealny, ale i tak nawet podoba mi się granie z nią - jak wychodzą jej dobre kafelki to do gry dochodzi jeszcze aspekt wyścigu z automą na pentagramie, różdżce czy po żetony, żeby nie pozwolić jej za dużo zdobyć z tego, z czego ma najwięcej akcji w grze.

Pełną rozgrywkę solo z automą można obejrzeć u mnie na kanale: Wiedźmia Skała - pełna rozgrywka solo

A zasady działania automy wrzuciłam na BGG: https://boardgamegeek.com/thread/276312 ... -solo-play

[Fojtu]

Polecam spróbować zagrać z mini wariantem. Pierwszy kryształ w danym rzędzie daje 3 akcje a nie 2.

W ten sposób:
1. Dodajemy trochę wyścigu do tej akcji.
2. Ciekawszy wybór jak zostało gdzieś 3 a gdzie indziej jest 2.
3. Trochę akcja kryształu jest lepsza.

To bardzo gładko wchodzi do gry i w sumie jak przeczytałem instrukcję to byłem bardzo zaskoczony, że tak po prostu nie jest. Inne akcje mają elementy wyścigu a to w zasadzie jedyna bez. Zdecydowanie zmiana na plus.

[dwaduzepe]

Polecam spróbować zagrać z mini wariantem. Pierwszy kryształ w danym rzędzie daje 3 akcje a nie 2.

W ten sposób:
1. Dodajemy trochę wyścigu do tej akcji.
2. Ciekawszy wybór jak zostało gdzieś 3 a gdzie indziej jest 2.
3. Trochę akcja kryształu jest lepsza.

To bardzo gładko wchodzi do gry i w sumie jak przeczytałem instrukcję to byłem bardzo zaskoczony, że tak po prostu nie jest. Inne akcje mają elementy wyścigu a to w zasadzie jedyna bez. Zdecydowanie zmiana na plus.

troche dziwne, bo akcja krysztalu i tak jest juz mocna, nie widze sensu jej jeszcze wzmacniac, ale z ciekawosci sprobuje ten wariant

[Fojtu]

troche dziwne, bo akcja krysztalu i tak jest juz mocna, nie widze sensu jej jeszcze wzmacniac, ale z ciekawosci sprobuje ten wariant

Z ciekawości, dlaczego uważasz ją za mocną? Wg. mnie to zdecydowanie najsłabsza akcja w grze.

[dwaduzepe]

troche dziwne, bo akcja krysztalu i tak jest juz mocna, nie widze sensu jej jeszcze wzmacniac, ale z ciekawosci sprobuje ten wariant

Z ciekawości, dlaczego uważasz ją za mocną? Wg. mnie to zdecydowanie najsłabsza akcja w grze.

u nas zawsze jest to akcja do ktorej sie przygotowujemy - powoduje to, ze nie wypychamy jednego krysztalu z kociolka tylko po 2-3 naraz w roznych miejscach co powoduje uruchomienie kilku dodatkowych akcji naraz typu budowa drogi + ruch wiedzm itp. Wypychanie pojedynczego krysztalu rzeczywiscie nie jest imponujaca akcja, ale jak sie wypchnie te 2-3 naraz w dobrym momencie w przemyslany sposob to tworzy naprawde mocne combo. Takie ja mam odczucie

[Fojtu]

u nas zawsze jest to akcja do ktorej sie przygotowujemy - powoduje to, ze nie wypychamy jednego krysztalu z kociolka tylko po 2-3 naraz w roznych miejscach co powoduje uruchomienie kilku dodatkowych akcji naraz typu budowa drogi + ruch wiedzm itp. Wypychanie pojedynczego krysztalu rzeczywiscie nie jest imponujaca akcja, ale jak sie wypchnie te 2-3 naraz w dobrym momencie w przemyslany sposob to tworzy naprawde mocne combo. Takie ja mam odczucie

Ogólnie z punktu widzenia opłacalności akcji, to która akcja uruchamia combo nie ma żadnego znaczenia. U Ciebie to akurat kryształ, u kogo innego będzie jakaś inna. Z punktu widzenia opłacalności ma znaczenie ile dostajesz zysku per punkt akcji (w postaci punktów zwycięstwa lub innych punktów akcji). Przejdźmy przez wszystkie akcje i ich efekty. Wrzucam wszystko w spoiler, bo część osób nie lubi jak tak detalicznie są dyskutowane strategie.

W analizie wyliczam zwrot per PA (Punkt akcji) w PA i PZ (Punkty Zwycięstwa) po czym jak zwraca też PA, to rozwiązuję proste równanie, żeby były same PZ. To daje najlepsze porównanie ile realnie daje Ci jeden punkt akcji.

Spoiler:

Energia
Za 2/3 PA dostajesz 3/6 PZ. Połączenia za 1 raczej nie mają sensu, ja ogólnie ich unikam. Dodatkowo akcja jest Ci niezbędna do wiedźmy.
Wydajność PA -> 1,5-2 PZ

Wiedźma
Za 2 PA dostajesz 4 PZ (2+2) + PA jeżeli stawiasz na wolnym polu. Bardzo silna akcja jeżeli możesz wziąć żeton z akcją, bez jest bardzo słaba (1PA -> 1PZ)
Wydajność PA -> 2 PZ + 0,5 PA -> 4PZ

Pentagram
Za pełne okrążenie (12 PA) dostajesz uśredniając ok 10 pkt + 3 żetony, które nie dość, że zazwyczaj dają ekstra akcje bo są na stole to jeszcze są niezbędne do łączenia w większą sieć, więc dają znacznie wyższy benefit. Nawet licząc konserwatywnie wynik typu 3 PA per żeton (~na początku gry to naprawdę minimum) to daje
Wydajność PA -> 9/12 PA + 10/12 PZ -> ok 3 PZ przy IMO bardzo konserwatywnym liczeniu

Kryształ
Za wypchnięcie kolorowego 3 PA -> 2 PA + pewnie można liczyć 2 PZ za to że zdejmiesz go z planszy, ale realistycznie musisz zdjąć może 1-2 z planszetki, z resztą można grać. Czarny jest lepszy, on zawsze się opłaca bo robi 4 PA -> 4 PA
Wydajność PA -> 2/3PA + 2/3 PZ -> 2 PZ

Różdźka
Co drugi krok masz albo jakąś akcję albo punkty, 1-4 PA lub ok 0-10 PZ. Ciężko to trochę oszacować, ale konserwatywnie, to na 4 kroki średnio dostajesz powiedzmy 2 PA + 5 PZ ale ma potencjał na znacznie więcej
Wydajność PA -> 2/4 PA + 5/4 PZ -> 2,5 PZ

Zwój
Tutaj bardzo mocno trzeba założyć, że robisz albo pojedyncze albo podwójne akcje, więcej rzadko ma sens.
Na pojedynczej to jedyna akcja zwracająca więcej niż wkładasz potencjalnie, bo możesz zrobić 1PA -> 2PA. Albo bierzesz zwój za zazwyczaj 3-7 PZ
Na podwójnej i tak masz zwrot rzędu 1 PA -> 1 PA lub 1 PA -> 2,5 PZ


Podumowując zwrot PZ za PA
1. Energia 1,5-2 ale jest niezbędna do wiedźm + dużej ilości celów
2. Wiedźma 4 ale ograniczona ilość z takim przelicznikiem
3. Pentagram 3 ale musisz robić, żeby weszły lepsze połączenia na rzeczy innych
4. Kryształ 2 ale musisz zrobić pewnie 2, może 3 na grę bo inaczej ciężko się gra
5. Różdżka 2,5 ale znacznie większy potencjał jak idziesz przodem
6. Zwój 5 ale jeszcze większy potencjał jak robisz pojedynczo

Wychodzi więc, że ogólnie kryształ jest jednym z najsłabszych akcji, a słabsza od niego energia jest niezbędna do jednej z najsilniejszych akcji + umożliwia robienie celów.

Oczywiście na wszystko ma spory wpływ liczba graczy, ogólnie im mniej graczy tym akcja wiedźm jest lepsza.

[612]

Nikt nic nie pisze a gra z tego co widać doczeka się dodatku:
https://boardgamegeek.com/boardgameexpa ... -full-moon

[azazelmo]

Aj, ta okładka. Widzę, że będę musiał zaczekać na jakiś Big Box w estetycznie wydanym pudełku, bo takich potworków nie zniosę na półce.

[garg]

Aj, ta okładka. Widzę, że będę musiał zaczekać na jakiś Big Box w estetycznie wydanym pudełku, bo takich potworków nie zniosę na półce.

Ja i tak wrzucę zawartość do pudełka od podstawki, więc różnicy mi to nie robi. Choć faktycznie klimat jakby mroczniejszy...

[azazelmo]

Aj, ta okładka. Widzę, że będę musiał zaczekać na jakiś Big Box w estetycznie wydanym pudełku, bo takich potworków nie zniosę na półce.

Ja i tak wrzucę zawartość do pudełka od podstawki, więc różnicy mi to nie robi. Choć faktycznie klimat jakby mroczniejszy...

Obawiam się, że miałem też na myśli okładkę podstawki. Nie mam żadnej nerwicy na tle estetyki, ale jest coś w tych ilustracjach, co powoduje, że zgrzytam zębami. Nie mogę po prosu przejść nad tym do porządku dziennego.
Widziałem gameplaye, słuchałem Gradania - gra jest świetna, ale jak wyobrażam sobie scenę, w której w kartonu wyłania się gra… brrr
Może będzie na BGA.

[612]

Aj, ta okładka. Widzę, że będę musiał zaczekać na jakiś Big Box w estetycznie wydanym pudełku, bo takich potworków nie zniosę na półce.

Ja i tak wrzucę zawartość do pudełka od podstawki, więc różnicy mi to nie robi. Choć faktycznie klimat jakby mroczniejszy...

Pytanie, czy się zmieści. Wypraska już teraz jest wypchana zawartością. Chyba, żeby wyrzucić wypraskę, no ale nie jest ona taka znowu zła...
Najbardziej obawiam się plastiku, nie bardzo widzę pole i sens wzbogacania tej gry o plastikowe figurki. Jedno co cieszy, to zapowiadane większe pole manewru w kociołku. Kombienia w tej grze nigdy dosyć.

[KurikDeVolay]

Dla mnie jedna z najgorszych wyprasek z jakimi miałem do czynienia. Przed każdą grą wygrzebywanie tony drobnych elementów po ziarenku, skrobanie, ciułanie, do tego karty w koszulkach nie pasują... Bleh. Po drugiej grze ten szrot wyleciał. Co do samego dodatku... Czy na pewno on jest potrzebny? Gra podoba mi się taka jaką jest i ingerencja w kafelki domina może dużo zepsuć...

[autopaga]

Mam nadzieję że dodatek poprawi sensowność strategii gry na karty, skupisko kart jest za słabe. System zakupu kart jak w rune stone by się sprawdził.

[kuleczka91]

Dla mnie jedna z najgorszych wyprasek z jakimi miałem do czynienia. Przed każdą grą wygrzebywanie tony drobnych elementów po ziarenku, skrobanie, ciułanie, do tego karty w koszulkach nie pasują...

Jak ja się z Tobą zgadzam Na początku mówię o fajna wypraska przewidziana na wszystko taaa....jasne. Wystarczyło pudełko z grą postawić w pionie i kryształy graczy ze sobą się pomieszały, po tym wróciłam znowu do woreczków strunowych. Miejsce na karty tak samo ciut za małe, bo gniecie karty w koszulkach przez co karty mam 2 oddzielnych woreczkach włożone na górę pudełka, bo w jednym jak były to wieko odstawało.

[rav126]

Jeżeli na górze insertu po otwarciu pudełka znajdują się wypraski z żetonami to oczywiste, że należy po wypstykaniu włożyć ich odpowiednią liczbę pod spód plastikowego insertu, tak, żeby właśnie nie powstał luz po ich wyrzuceniu...

[Furan]

Na podstawie info ze strony spiele-offensive: dodatek ma mieć premierę we wrześniu, cena ~15 ojro. )

[eveni]

Ruszyła przedsprzedaż dodatku:
https://www.rebel.pl/gry-planszowe/wied ... 08015.html
SCD 90 zł

[kaimada]

Czytam i czytam i jak dla mnie to ten dodatek prawie nic nie wprowadza a kosztuje niemalże tyle co podstawka.

[rand]

Straszna bieda dodatek. Figurki po prostu zastępują duże wiedźmy. Mechanicznie mozemy zdobyć dodatkową podwójną płytkę w określonych miejscach. No i mamy od początku dodatkową akcję, którą możemy wykonać, dzięki karcie którą wybieramy na początku gry. Mechanicznie dużo nie zmienia, zawartość chyba w pudełku od papierosów by się zmieściła... troszkę zawiedziony jestem, wiec raczej nie rzucę się na premiere. Grę lubie na tyle, że pewnie kiedyś tam kupie, ale póki co entuzjazm opadł.

[Abizaas]

Jako spory fan Wiedźmiej Skały (a gram głównie w cięższe tytuły), rezygnuję z dodatku - po przeczytaniu instrukcji stwierdzam, że ten dodatek nie wnosi kompletnie nic wartościowego.

[garg]

Uwielbiam grę, więc dodatek pewnie kupię, ale zawartość pudełka jest żenująco uboga

Instrukcja też nie spowodowała u mnie szybszego bicia serca - raczej banał i nuda. Ale może w praniu wyjdzie lepiej