The Voyages of Marco Polo - pytania i wątpliwości

[Dr. Nikczemniuk]

Rozumiem że gdybym miał dwie i więcej kości to wówczas musiałbym wykonać jakąś akcję główną?
Trochę tego nie czaję bo polska instrukcja mówi że muszę wykonać jakąś akcję główną a akcje dodatkowe przed lub po akcji głównej, a jest w ogóle hipotetyczna możliwość spożytkowania wszystkich swoich kości na pole weź 3 monety (bez wykonywania akcji głównej) i spasowania?

[Pan_K]

Rozumiem że gdybym miał dwie i więcej kości to wówczas musiałbym wykonać jakąś akcję główną?
Trochę tego nie czaję bo polska instrukcja mówi że muszę wykonać jakąś akcję główną a akcje dodatkowe przed lub po akcji głównej, a jest w ogóle hipotetyczna możliwość spożytkowania wszystkich swoich kości na pole weź 3 monety (bez wykonywania akcji głównej) i spasowania?

Instrukcja mówi, że w swojej turze możesz przed wykonaniem akcji głównej zrobić dowolną ilość akcji dodatkowych (z czego tylko jedną akcję dobrania czarnej kości). Wynika z tego, że jeśli w ich wyniku nie masz już żadnej kości do wykonania akcji głównej - musisz spasować (ta konieczność też wynika z instrukcji). Z czego wniosek, że - jeśli nie zachodzą jakieś okoliczność, o których nie pamiętam - możesz przeznaczyć wszystkie kości na dobranie trzech monet (tam, o ile mnie pamięć nie zawodzi, nie obowiązuje limit jednego koloru kości na rundę). Pytanie o sens takiego zagrania, które pozwala Ci dobrać 15 do 18 (przy użyciu czarnej kości) lub 21 (jeśli grasz Matteo Polo) monet w turze i kończy Twoją rundę (przypominam: jedną z pięciu w całej grze). Choć komuś to może się opłacić, bo boost z kasą na przyszłą rundę może dać wiele, fakt.

[Dr. Nikczemniuk]

Rozumiem że gdybym miał dwie i więcej kości to wówczas musiałbym wykonać jakąś akcję główną?
Trochę tego nie czaję bo polska instrukcja mówi że muszę wykonać jakąś akcję główną a akcje dodatkowe przed lub po akcji głównej, a jest w ogóle hipotetyczna możliwość spożytkowania wszystkich swoich kości na pole weź 3 monety (bez wykonywania akcji głównej) i spasowania?

Instrukcja mówi, że w swojej turze możesz przed wykonaniem akcji głównej zrobić dowolną ilość akcji dodatkowych (z czego tylko jedną akcję dobrania czarnej kości). Wynika z tego, że jeśli w ich wyniku nie masz już żadnej kości do wykonania akcji głównej - musisz spasować (ta konieczność też wynika z instrukcji). Z czego wniosek, że - jeśli nie zachodzą jakieś okoliczność, o których nie pamiętam - możesz przeznaczyć wszystkie kości na dobranie trzech monet (tam, o ile mnie pamięć nie zawodzi, nie obowiązuje limit jednego koloru kości na rundę). Pytanie o sens takiego zagrania, które pozwala Ci dobrać 15 do 18 (przy użyciu czarnej kości) lub 21 (jeśli grasz Matteo Polo) monet w turze i kończy Twoją rundę (przypominam: jedną z pięciu w całej grze). Choć komuś to może się opłacić, bo boost z kasą na przyszłą rundę może dać wiele, fakt.

instr. str.5 Dopóki graczowi pozostały jakieś kości, to musi on wybrać i wykonać dokładnie 1 akcję główną.
instr. str.13 Gracz może wykonać akcje dodatkowe tylko przed lub po swojej akcji głównej.
Errata dodaje sytuację w której jest twoja kolej a ty masz 1 kość i nie chcesz bądź nie możesz wykonać akcji głównej, to możesz wybrać akcję weź 3 monety (ale jest po angielsku więc sam nie wiem czy dobrze to obczaiłem).
Can the additional action "Take 3 Coins" be performed
with a player's last die?
Yes. A player may take any number of additional actions before or after taking his main action on a turn. If he uses
his last available die to take the additional action “Take 3 Coins”, he then has no more dice left to use in this round,
and can therefore take no more actions that require the use of dice.

Wydaje mi się że skoro nie wykonuję akcji głównej to i nie wykonuję akcji dodatkowej (nie spełniam warunku przed i po), wyjątkiem jest sytuacja opisana w erracie.
No i wykluczam możliwość wykonywania akcji dodatkowych i przed i po akcji głównej, bo jak mniemam akcję dodatkową wykonuję tylko przed lub po (czyli albo, albo), choć oczywiście nie jestem tego pewien na 100%.

[malekith_86]

hmm ale nie ma chyba nigdzie zapisu, że akcję dodatkową można wykonać tylko raz na turę
przecież akcje dodatkowe nie zawsze muszą korzystać z kości
można przerzucać kości za wielbłądy, można podnieść ilość oczek na kości za wielbłądy, można kupić czarną kość, moim zdaniem w akcie desperacji można nawet 6 razy przerzucać kość za wielbłądy
dodatkowo sytuacja, że nie da się zrobić kompletnie żadnej akcji z wykorzystaniem kości jest dość nieprawdopodobna
nigdy mi się jeszcze coś takiego nie przydarzyło, a mam dużo rozgrywek w marco polo za sobą

[Tomzaq]

Rozumiem że gdybym miał dwie i więcej kości to wówczas musiałbym wykonać jakąś akcję główną?
Trochę tego nie czaję bo polska instrukcja mówi że muszę wykonać jakąś akcję główną a akcje dodatkowe przed lub po akcji głównej, a jest w ogóle hipotetyczna możliwość spożytkowania wszystkich swoich kości na pole weź 3 monety (bez wykonywania akcji głównej) i spasowania?

Instrukcja mówi, że w swojej turze możesz przed wykonaniem akcji głównej zrobić dowolną ilość akcji dodatkowych (z czego tylko jedną akcję dobrania czarnej kości). Wynika z tego, że jeśli w ich wyniku nie masz już żadnej kości do wykonania akcji głównej - musisz spasować (ta konieczność też wynika z instrukcji). Z czego wniosek, że - jeśli nie zachodzą jakieś okoliczność, o których nie pamiętam - możesz przeznaczyć wszystkie kości na dobranie trzech monet (tam, o ile mnie pamięć nie zawodzi, nie obowiązuje limit jednego koloru kości na rundę). Pytanie o sens takiego zagrania, które pozwala Ci dobrać 15 do 18 (przy użyciu czarnej kości) lub 21 (jeśli grasz Matteo Polo) monet w turze i kończy Twoją rundę (przypominam: jedną z pięciu w całej grze). Choć komuś to może się opłacić, bo boost z kasą na przyszłą rundę może dać wiele, fakt.

instr. str.5 Dopóki graczowi pozostały jakieś kości, to musi on wybrać i wykonać dokładnie 1 akcję główną.
instr. str.13 Gracz może wykonać akcje dodatkowe tylko przed lub po swojej akcji głównej.
Errata dodaje sytuację w której jest twoja kolej a ty masz 1 kość i nie chcesz bądź nie możesz wykonać akcji głównej, to możesz wybrać akcję weź 3 monety (ale jest po angielsku więc sam nie wiem czy dobrze to obczaiłem).


Can the additional action "Take 3 Coins" be performed
with a player's last die?
Yes. A player may take any number of additional actions before or after taking his main action on a turn. If he uses
his last available die to take the additional action “Take 3 Coins”, he then has no more dice left to use in this round,
and can therefore take no more actions that require the use of dice.

Wydaje mi się że skoro nie wykonuję akcji głównej to i nie wykonuję akcji dodatkowej (nie spełniam warunku przed i po), wyjątkiem jest sytuacja opisana w erracie.
No i wykluczam możliwość wykonywania akcji dodatkowych i przed i po akcji głównej, bo jak mniemam akcję dodatkową wykonuję tylko przed lub po (czyli albo, albo), choć oczywiście nie jestem tego pewien na 100%.

Też miałem te wątpliwości, bo wg polskiej instrukcji trzeba wykonać akcję główną jeśli ma się kość. Ale dyskusje na tym forum przekonały mnie do interpretacji, że mogę ostatnią kością wykonać tylko akcję dodatkową. I tak gram i nie zastanawiam się nad tym.

[Pan_K]

Nie wiem, w czym problem: musisz wykonać akcję główną, jeśli masz kość. Ale jeśli zużyjesz kość przed akcją główna na - dozwoloną wg instrukcji - akcję dodatkową i już nie masz innej kości, to warunek konieczności akcji głównej siłą rzeczy odpada. Musisz spasować.

[Dr. Nikczemniuk]

Instrukcja sugeruje, że akcje dodatkowe można wykonywać tylko przed lub po swojej akcji głównej.
Natomiast ja grając na yucacie mogłem te akcje wykonywać i przed i po swojej akcji głównej.
A wystarczyło napisać: akcje dodatkowe można wykonywać przed i po swojej akcji głównej, lecz nie podczas jej trwania czy wykonywania akcji głównej.
Dopiero na str.16 w śródtytule Runda jest to opisane tak jak to powinno wyglądać.

[Pan_K]

Instrukcja sugeruje, że akcje dodatkowe można wykonywać tylko przed lub po swojej akcji głównej.
Natomiast ja grając na yucacie mogłem te akcje wykonywać i przed i po swojej akcji głównej.
A wystarczyło napisać: akcje dodatkowe można wykonywać przed i po swojej akcji głównej, lecz nie podczas jej trwania czy wykonywania akcji głównej.
Dopiero na str.16 w śródtytule Runda jest to opisane tak jak to powinno wyglądać.

Tylko przed lub po = i tylko przed, i tylko to, i zarówno przed, jak i po. To jest zwykła alternatywa.
Gdyby było: tylko przed albo po, znaczyłoby to: jeśli przed, to nie po i vice versa. To jest alternatywa rozłączna.

[Dr. Nikczemniuk]

Instrukcja sugeruje, że akcje dodatkowe można wykonywać tylko przed lub po swojej akcji głównej.
Natomiast ja grając na yucacie mogłem te akcje wykonywać i przed i po swojej akcji głównej.
A wystarczyło napisać: akcje dodatkowe można wykonywać przed i po swojej akcji głównej, lecz nie podczas jej trwania czy wykonywania akcji głównej.
Dopiero na str.16 w śródtytule Runda jest to opisane tak jak to powinno wyglądać.

Tylko przed lub po = i tylko przed, i tylko to, i zarówno przed, jak i po. To jest zwykła alternatywa.
Gdyby było: tylko przed albo po, znaczyłoby to: jeśli przed, to nie po i vice versa. To jest alternatywa rozłączna.

Gracz może wykonywać akcje dodatkowe tylko przed lub/i po swojej akcji głównej.
Czy tak nie byłoby lepiej

[Pan_K]

Instrukcja sugeruje, że akcje dodatkowe można wykonywać tylko przed lub po swojej akcji głównej.
Natomiast ja grając na yucacie mogłem te akcje wykonywać i przed i po swojej akcji głównej.
A wystarczyło napisać: akcje dodatkowe można wykonywać przed i po swojej akcji głównej, lecz nie podczas jej trwania czy wykonywania akcji głównej.
Dopiero na str.16 w śródtytule Runda jest to opisane tak jak to powinno wyglądać.

Tylko przed lub po = i tylko przed, i tylko to, i zarówno przed, jak i po. To jest zwykła alternatywa.
Gdyby było: tylko przed albo po, znaczyłoby to: jeśli przed, to nie po i vice versa. To jest alternatywa rozłączna.

Gracz może wykonywać akcje dodatkowe tylko przed lub/i po swojej akcji głównej.
Czy tak nie byłoby lepiej

Nie wiem, czy byłoby lepiej. Dla mnie operatory logiczne są jednoznaczne. Choć salomonowym rozwiązaniem było, gdyby wydawca w instrukcji jawnie definiował te operatory na potrzeby szerokiej publiczności.

[evenstar]

Mam pytanie czy gość, który skacze po oazach musi płacić koszty dodatkowe takich podróży tj. monety i wielbłądy w przypadku podróży między samymi oazami? Czy w przypadku gdy skacze z oazy do oazy, a potem do miasta to, żeby sie ruszyć do miasta musi postawić kości na polu z podróżą i zapłacić jej koszt?

[Tomzaq]

Między oazami nie ponosi dodatkowych kosztów, natomiast sam ruch wymaga kości i opłaty, chyba że ruch jest z premii za realizację kontraktu lub z innej akcji np. z karty.

[evenstar]

Czyli np ruszam sie z oazy do innej oazy i stamtąd do miasta - stawiam kości na akcji podróż i płace za ruch o jedno pole z oazy do miasta?

[Tomzaq]

W takim przypadku płacisz za ruch o dwa pola, z oazy do oazy i z oazy do miasta.

[evenstar]

Yhm, czyli ta postać tylko umożłiwia poruszanie sie z jednego końca planszy na drugi, ale i tak trzeba w tym celu wykonać akcje podróż?

[Tomzaq]

Dokładnie tak

[pikpol]

Czy targ jest traktowany jako jedna akcja czy mogę dowolnie sobie w jednej rundzie powymieniać surowce?

[Tomzaq]

Chodzi Ci o bazar?
Tam są 4 pola akcji i nie wymienia się dowolnie surowców tylko je otrzymuje w zależności od tego, na które pole akcji położysz kość/kości.

[mawi]

Hmmm.... mamy bazar a nie targ. I tam nie ma wymiany surowców a jedynie kupowanie w zależności od wartości na kości - to jest jedna z akcji głównych które gracz ma do wyboru (jedna w swoim ruchu).

Jeśli chciałbyś wymienić jakieś surowce to mamy duże miasta na planszy po której podróżujemy i tutaj wymianę prowadzimy w zależności od wartości na kości (jeśli położymy np. kość o wartości 4 to będziemy mogli wykonać wymianę surowców 4 razy w stosunku jaki jest prezentowany w konkretnym mieście). Dodatkowo dodam, że położenie na swoim mieście kości (swoim w znaczeniu miasta w którym mamy domek w swoim kolorze - czyli takowe miasto odwiedziliśmy podczas naszych podróży) w celu np. wymiany surowców, może być wykonane tylko jeden raz - czyli kto pierwszy ten lepszy .

[Pan_K]

Dodatkowo dodam, że położenie na swoim mieście kości (swoim w znaczeniu miasta w którym mamy domek w swoim kolorze - czyli takowe miasto odwiedziliśmy podczas naszych podróży) w celu np. wymiany surowców, może być wykonane tylko jeden raz - czyli kto pierwszy ten lepszy .

A ściślej: jeden raz na rundę (do zebrania przez graczy wszystkich kości z planszy).

[misioooo]

Dodatkowo dodam, że położenie na swoim mieście kości (swoim w znaczeniu miasta w którym mamy domek w swoim kolorze - czyli takowe miasto odwiedziliśmy podczas naszych podróży) w celu np. wymiany surowców, może być wykonane tylko jeden raz - czyli kto pierwszy ten lepszy .

A ściślej: jeden raz na rundę (do zebrania przez graczy wszystkich kości z planszy).

Czyli na niebieskich polach może leżeć po jednej kości/komplecie kości) w każdym kolorze (trzeba dopłacać jak już jakieś tam leżą). Na polach brązowych (miasta) - może leżeć tylko i wyłącznie jedna kość. Tak prościej to wyjaśnić wg mnie ;P

[Pan_K]

Dodatkowo dodam, że położenie na swoim mieście kości (swoim w znaczeniu miasta w którym mamy domek w swoim kolorze - czyli takowe miasto odwiedziliśmy podczas naszych podróży) w celu np. wymiany surowców, może być wykonane tylko jeden raz - czyli kto pierwszy ten lepszy .

A ściślej: jeden raz na rundę (do zebrania przez graczy wszystkich kości z planszy).

Czyli na niebieskich polach może leżeć po jednej kości/komplecie kości) w każdym kolorze (trzeba dopłacać jak już jakieś tam leżą). Na polach brązowych (miasta) - może leżeć tylko i wyłącznie jedna kość. Tak prościej to wyjaśnić wg mnie ;P

Patrzcie go - naumiał się i teraz będzie nauczyciela poprawiać
Ano pewnie łatwiej

[misioooo]

Naumiał się Na gamesfest graliśmy... w wersję niemiecką (nie było nic po angielsku)! Więc trochę potłumaczyłem, trochę w internetach posprawdzałem i dało się zagrać Na 4 osoby było dłużej niż na 2 i nieco bardziej chaotycznie... Trudniej było coś zaplanować, ale to nadal wg mnie bardzo fajna gra jest!

[Tomzaq]

Szczerze mówiąc jestem zaskoczony , że te pola są w różnych kolorach. Nie zwróciłem na to uwagi.

[misioooo]

Szczerze mówiąc jestem zaskoczony , że te pola są w różnych kolorach. Nie zwróciłem na to uwagi.

Dlatego o tym napisałem Zauważyłem to podczas drugiej rozgrywki dopiero/już.