Rosyjskie koleje - pytania i wątpliwości

[GeQ]

Cześć, dodatkowe pytanie

zagrywam czarnego robotnika na czarny tor o 2 do przodu - czyli jadę na skutek czarnego robotnika 3 pola do przodu.
i teraz jeśli zagrywam akcję powtórz akcję z pojedynczym robotnikiem - to czy powtarzając akcję czarnego jadę znowu 3 pola do przodu ??

Ponieważ uzyskałem dwie sprzeczne porady, trzeba było sięgnąć do innych źródeł. Znaleziono wątek FAQ na BGG - i okazuje się, że jednak można powtórzyć akcję czarnego robotnika z jego specjalną cechą

https://boardgamegeek.com/filepage/9912 ... lroads-faq

[Dr. Nikczemniuk]

Czy to prawda, że startowy rubel jest tylko na start i jak go wykorzystasz to w następnej rundzie będziesz bez rubla?
Jak masz rubla to nie musisz go wykorzystać i zostanie ci na następną rundę?
Pytam bo z instrukcji to nie wynika i albo trzeba to doczytać między wierszami, albo coś przeoczyłem.

[GeQ]

Czy to prawda, że startowy rubel jest tylko na start i jak go wykorzystasz to w następnej rundzie będziesz bez rubla?
Jak masz rubla to nie musisz go wykorzystać i zostanie ci na następną rundę?
Pytam bo z instrukcji to nie wynika i albo trzeba to doczytać między wierszami, albo coś przeoczyłem.

Moim zdaniem na starcie dostajesz rubla do zasobów. I masz go do wykorzystania - jeśli zużyjesz to nowego nie dostaniesz, chyba że z akcji na planszy. Jeśli go nie wydasz, to możesz z nim czekać choćby do końca gry

[detrytusek]

Moim zdaniem na starcie dostajesz rubla do zasobów. I masz go do wykorzystania - jeśli zużyjesz to nowego nie dostaniesz, chyba że z akcji na planszy. Jeśli go nie wydasz, to możesz z nim czekać choćby do końca gry

Dokładnie tak.

[Dr. Nikczemniuk]

Sęk w tym że ja na to wpadłem oglądając przykładową rozgrywkę na You Tube.
Potem znowu zacząłem wertować instrukcję by potwierdzić jak to jest z tymi rublami i nic mi się nie rzuciło.
Więc jak wy na to wpadliście?

[detrytusek]

Sęk w tym że ja na to wpadłem oglądając przykładową rozgrywkę na You Tube.
Potem znowu zacząłem wertować instrukcję by potwierdzić jak to jest z tymi rublami i nic mi się nie rzuciło.
Więc jak wy na to wpadliście?

Szczerze? W życiu bym nie wymyślił, że można inaczej
Skoro Ci dali rubla to go masz. Skąd pomysł, że go masz oddać?

[GeQ]

Sęk w tym że ja na to wpadłem oglądając przykładową rozgrywkę na You Tube.
Potem znowu zacząłem wertować instrukcję by potwierdzić jak to jest z tymi rublami i nic mi się nie rzuciło.
Więc jak wy na to wpadliście?

Szczerze? W życiu bym nie wymyślił, że można inaczej
Skoro Ci dali rubla to go masz. Skąd pomysł, że go masz oddać?

Gdyby było można - kliknąłbym "Lubię to"

instrukcja strona 4 - Przygotowanie do gry
punkt 5 - Każdy z graczy otrzymuje 1 rubel z rezerwy

Nie do końca zrozumiałem @Nikczmniuk twój problem, ale rozumiem, że dawaliście sobie rubla na początku każdej rundy? Zasada mówi o przydziale 1 rubla na starcie, a nie przed każdą kolejną rundą.
instrukcja wydawała mi się logiczna - i nie szukałem innego rozwiązania.

[Dr. Nikczemniuk]

Sęk w tym że ja na to wpadłem oglądając przykładową rozgrywkę na You Tube.
Potem znowu zacząłem wertować instrukcję by potwierdzić jak to jest z tymi rublami i nic mi się nie rzuciło.
Więc jak wy na to wpadliście?

Szczerze? W życiu bym nie wymyślił, że można inaczej
Skoro Ci dali rubla to go masz. Skąd pomysł, że go masz oddać?

Gdyby było można - kliknąłbym "Lubię to"

instrukcja strona 4 - Przygotowanie do gry
punkt 5 - Każdy z graczy otrzymuje 1 rubel z rezerwy

Nie do końca zrozumiałem @Nikczmniuk twój problem, ale rozumiem, że dawaliście sobie rubla na początku każdej rundy? Zasada mówi o przydziale 1 rubla na starcie, a nie przed każdą kolejną rundą.
instrukcja wydawała mi się logiczna - i nie szukałem innego rozwiązania.

Myślałem że ruble tak jak pracowników muszę wykorzystać i co rundę dostanę jednego rubla.
A instrukcja nie mówi, weź se rubla na początek gry, jak go wydasz to w następnej rundzie będziesz goły, a jak nie wydasz to zostanie na następną rundę, a jak dobierzesz jeszcze dodatkowe ruble to twoja wola panie co ty z tym zrobisz, możesz wydać a jak nie chcesz to nie, niewykorzystane ruble zostaną ci na następną rundę- takiego opisu mi zabrakło w instrukcji.
No ale teraz już wszystko jasne. Dzięki!

[detrytusek]

Myślałem że ruble tak jak pracowników muszę wykorzystać i co rundę dostanę jednego rubla.
A instrukcja nie mówi, weź se rubla na początek gry, jak go wydasz to w następnej rundzie będziesz goły, a jak nie wydasz to zostanie na następną rundę, a jak dobierzesz jeszcze dodatkowe ruble to twoja wola panie co ty z tym zrobisz, możesz wydać a jak nie chcesz to nie, niewykorzystane ruble zostaną ci na następną rundę- takiego opisu mi zabrakło w instrukcji.
No ale teraz już wszystko jasne. Dzięki!

Wybacz ale w instrukcji również nie napisali, że nie możesz tych rubli zjadać, a jednak nie wydaje mi się to konieczne
Dobrze, że już wszystko jasne.

[DarkSide]

Dr. Nikczemniuk, zalecam uważną lekturę instrukcji str. 19-20 podrozdział "Po Fazie Punktacji"

Dokładnie jest napisane co się dzieje po punktowaniu, jak się kończy runda i co się robi w ramach przygotowań do kolejnej rundy.

I teraz proste 2 pytania:
- czy jest coś o oddawaniu niewykorzystanych rubli?
- czy jest coś o otrzymywaniu kolejnego rubla?

[Dr. Nikczemniuk]

Dr. Nikczemniuk, zalecam uważną lekturę instrukcji str. 19-20 podrozdział "Po Fazie Punktacji"

Dokładnie jest napisane co się dzieje po punktowaniu, jak się kończy runda i co się robi w ramach przygotowań do kolejnej rundy.

I teraz proste 2 pytania:
- czy jest coś o oddawaniu niewykorzystanych rubli?
- czy jest coś o otrzymywaniu kolejnego rubla?

To co dla jednego jest jasne i zrozumiałe dla drugiego wcale takie być nie musi. Wyżej napisałem jak to powinno być opisane. A tak trzeba się domyślać i nie jest to w prost opisane, przynajmniej dla mnie.
Aha, ruble są odkładane do puli ogólnej, więc nie wracają do mnie i następne muszę już pozyskać.
Aha, pisze że 2 robotnoków tymczasowych nie mogę zachować do kolejnej tury, aaaaha, ale niewykorzystane ruble mogę zachować, bo przecież nie pisze że nie mogę...
To są wszystko domysły, czytanie między wierszami, a instrukcja to nie powieść detektywistyczna.
Czy nie mogło być to jasno napisane? Dwa dodatkowe zdania by chyba nikogo nie zbawiły?
Ktoś kto pisze instrukcję wychodzi z założenia że skoro ja kumam to co sam napisałem to inni też muszą. I jak to wygląda w praktyce?
Instrukcja+ faq+ errata.

[DarkSide]

To co dla jednego jest jasne i zrozumiałe dla drugiego wcale takie być nie musi. Wyżej napisałem jak to powinno być opisane. A tak trzeba się domyślać i nie jest to w prost opisane, przynajmniej dla mnie.
Aha, ruble są odkładane do puli ogólnej, więc nie wracają do mnie i następne muszę już pozyskać.
Aha, pisze że 2 robotnoków tymczasowych nie mogę zachować do kolejnej tury, aaaaha, ale niewykorzystane ruble mogę zachować, bo przecież nie pisze że nie mogę...
To są wszystko domysły, czytanie między wierszami, a instrukcja to nie powieść detektywistyczna.
Czy nie mogło być to jasno napisane? Dwa dodatkowe zdania by chyba nikogo nie zbawiły?
Ktoś kto pisze instrukcję wychodzi z założenia że skoro ja kumam to co sam napisałem to inni też muszą. I jak to wygląda w praktyce?
Instrukcja+ faq+ errata.

Łoooomatko! Prawnik? Szukanie dziury w całym.

Odkładanie rubli dotyczy WYKORZYSTANYCH rubli - jeżeli miałyby byc odkładane wszystkie to nie wyróżnialiby kategorii "wykorzystane". Podobnie jest z ekstra robotnikami i to jest wyraznie opisane że nie mogą być zatrzymani.
Zatem wyraznie widać że zwroty dotyczą wykorzystanych (i li tylko wykorzystanych) zasobów ekstrarobotnicy/ruble.

[detrytusek]

To co dla jednego jest jasne i zrozumiałe dla drugiego wcale takie być nie musi. Wyżej napisałem jak to powinno być opisane. A tak trzeba się domyślać i nie jest to w prost opisane, przynajmniej dla mnie.
Aha, ruble są odkładane do puli ogólnej, więc nie wracają do mnie i następne muszę już pozyskać.
Aha, pisze że 2 robotnoków tymczasowych nie mogę zachować do kolejnej tury, aaaaha, ale niewykorzystane ruble mogę zachować, bo przecież nie pisze że nie mogę...
To są wszystko domysły, czytanie między wierszami, a instrukcja to nie powieść detektywistyczna.
Czy nie mogło być to jasno napisane? Dwa dodatkowe zdania by chyba nikogo nie zbawiły?
Ktoś kto pisze instrukcję wychodzi z założenia że skoro ja kumam to co sam napisałem to inni też muszą. I jak to wygląda w praktyce?
Instrukcja+ faq+ errata.

Tak napisana instrukcja musiałaby by mieć grubość książki telefonicznej i zakładać, że ktoś naprawdę pomyśli, że np. można pożyczać pieniądze z innej gry. No przecież nie napisali, że nie można!
Wyciągaj logiczne wnioski z tego co jest napisane bo to jest naprawdę dobra instrukcja.

[Dr. Nikczemniuk]

To co dla jednego jest jasne i zrozumiałe dla drugiego wcale takie być nie musi. Wyżej napisałem jak to powinno być opisane. A tak trzeba się domyślać i nie jest to w prost opisane, przynajmniej dla mnie.
Aha, ruble są odkładane do puli ogólnej, więc nie wracają do mnie i następne muszę już pozyskać.
Aha, pisze że 2 robotnoków tymczasowych nie mogę zachować do kolejnej tury, aaaaha, ale niewykorzystane ruble mogę zachować, bo przecież nie pisze że nie mogę...
To są wszystko domysły, czytanie między wierszami, a instrukcja to nie powieść detektywistyczna.
Czy nie mogło być to jasno napisane? Dwa dodatkowe zdania by chyba nikogo nie zbawiły?
Ktoś kto pisze instrukcję wychodzi z założenia że skoro ja kumam to co sam napisałem to inni też muszą. I jak to wygląda w praktyce?
Instrukcja+ faq+ errata.

Tak napisana instrukcja musiałaby by mieć grubość książki telefonicznej i zakładać, że ktoś naprawdę pomyśli, że np. można pożyczać pieniądze z innej gry. No przecież nie napisali, że nie można!
Wyciągaj logiczne wnioski z tego co jest napisane bo to jest naprawdę dobra instrukcja.

Dodatkowe zdanie czy dwa to nie książka telefoniczna
A teraz piszę w imieniu wszystkich którzy mieli jakieś pytania dotyczące gry Rosyjskie Koleje i nie tylko, staramy się wyciągać logiczne wnioski ale jak widać to nie wystarcza i właśnie temu jest poświęcony ten dział : Zasady- pytania i wątpliwości.
Więc jak będziemy mieli jakieś pytania i wątpliwości to niestety ale dalej będziemy pytać, drążyć i niestety wnerwiać bardziej obytych i ogarniętych forumowiczów. I choć będziemy z czasem bardziej kumaci i ogarnięci to niestety, będą następni. Przepraszamy, ale dalej będziemy pytać. Dlaczego?
Bo kochamy to co robimy! A chcemy to robić jak najlepiej. To znaczy zgodnie z zasadami i takie tam... Dobranoc...

[ChlastBatem]

Czy ktoś się orientuje jak dokładnie działa Pani inżynier Olga z dodatku z Essen? Zastanawiam się czy:

1) Używam oczywiście swojego piona, aby odpalić Olgę i potem używam drugiego swojego piona aby zająć innego inżyniera przeciwnika blokując mu jego użycie.

czy

2) Używam oczywiście swojego piona, aby odpalić Olgę i potem używam przeciwnikapiona aby zająć jakiegoś inżyniera przeciwnika blokując mu jego użycie.

[GeQ]

Czy ktoś się orientuje jak dokładnie działa Pani inżynier Olga z dodatku z Essen? Zastanawiam się czy:

1) Używam oczywiście swojego piona, aby odpalić Olgę i potem używam drugiego swojego piona aby zająć innego inżyniera przeciwnika blokując mu jego użycie.

czy

2) Używam oczywiście swojego piona, aby odpalić Olgę i potem używam przeciwnikapiona aby zająć jakiegoś inżyniera przeciwnika blokując mu jego użycie.

Cześć, my gramy tak jak w pierwszym przykładzie. Wydaje się logiczny. Swoim pionem odpalasz Olgę, następnie drugim swoim pionem odpalasz akcję z inżyniera przeciwnika. Marnujesz dwa piony, ale może ta akcja, która normalnie nie jest dla Ciebie dostępna, jest tego warta. Dodatkowo masz pewność, że przeciwnik jej w tej turze nie użyje.

Co do 2 przykładu - nie sądzę, żeby można było w swojej akcji wykorzystywać piony przeciwników.

[malekith_86]

zdecydowanie pierwsze jest poprawne

za instrukcją

Olga (A-4): Place another of your workers on another player’s
unused Engineer and perform its action.
This Engineer is now occupied.

[GrzeL]

za instrukcją

Olga (A-4): Place another of your workers on another player’s
unused Engineer and perform its action.
This Engineer is now occupied.

Jesteś pewien, że powyższy cytat pochodzi z instrukcji, bo w tych, do których dotarłem, takiego nie ma. Natomiast znajduje się on w jak sam autor określił: „This is a private and unofficial translation”.

[deni]

jedno pytanie
czy jesli tor czarny byl na polu z bonusem (?) juz w poprzedniej rundzie
a w tej rundzie dopiero dolozylem lokomotywe nr 4 ktora dochodzi do pola z bonusem to czy nic nie stoi na przeszkodzie zeby ten bonus odkryc ?

[kisiel365]

jedno pytanie
czy jesli tor czarny byl na polu z bonusem (?) juz w poprzedniej rundzie
a w tej rundzie dopiero dolozylem lokomotywe nr 4 ktora dochodzi do pola z bonusem to czy nic nie stoi na przeszkodzie zeby ten bonus odkryc ?

Linia sankt-petersburska? Tam jest czarny tor i kolejka jako wymaganie odsłonięcia żetonu ze znakiem zapytania. Żeton odsłaniasz w momencie spełnienia warunków, czyli nie wcześniej i nie później niż jak do już będącego tam (lub dalej) czarnego toru dołożysz kolejkę o zasięgu 4 (lub dalszym). Tak samo działa to w drugą stronę: możesz mieć tam spełniony warunek kolejki i żeton odsłaniasz, gdy dotrzesz tam czarnym torem.

[deni]

Ok czyli dobrze myslalem.

Inna zagwozdka:
Mam inżyniera który daje dwa przesunięcia na torze industrializacji. Kładę na nim swojego pionka - pierwszy mój ruch na torze industrializacji trafia na fabrykę która umożliwia powtórzenie akcji z jednym pionkiem - ja chcę powtórzyć właśnie ta akcje z inżynierem. Jak to powinno wyglądać? Mogę, nie mogę?

[louiscyphre]

Zrób kolejne przesunięcie pionkiem industrializacji i powtórz akcję.

Następne pytania o zasady zadawaj w dziale "Zasady - pytania i wątpliwości" w odpowiednim temacie.

[E2MD]

Inna zagwozdka:
Mam inżyniera który daje dwa przesunięcia na torze industrializacji. Kładę na nim swojego pionka - pierwszy mój ruch na torze industrializacji trafia na fabrykę która umożliwia powtórzenie akcji z jednym pionkiem - ja chcę powtórzyć właśnie ta akcje z inżynierem. Jak to powinno wyglądać? Mogę, nie mogę?

Jak masz możliwość kontynuacji ruchu na torze industrializacji to możesz powtórzyć akcję i przesuwać się dalej.
Można powtórzyć każdą akcję z jednym pionkiem.

[deni]

dzieki za odpowiedzi

1.czy gracz moze zagrac pionka na inzyniera ktory powoduje przesuniecie 1 czarnego i 1 szarego jesli nie ma jeszcze szarego toru ale za to ten ruch czarnego toru z pierwszej akcji inzyniera da mu szare ?
gdzies wydaje mi sie ze czytalem ze jest zasada ze mozna sie ruszac torami ktore sie posiada juz

2.Czy podczas pobierania nowej lokomotywy moge zrobic tak :
pierwsza linia - kolej 1 +4
druga linia - kolej 5
trzecia linia kolej 9

biore kolej nr 7
kolej nr 7 klade zamiast 1 i ja wyrzucam jako fabryke
a wtym samym czasie 9 przesuwam na 5 i ja tez klade jako fabryke ?

[Koziełło]

1. Możesz wykonać ruch czarnym torem, pobrać szare i wykonać szarym
2. Lokomotywa może zastąpić tylko lokomotywę o niższym numerze, ale tylko w momencie gdy ją zakupiłeś. Czyli jeżeli położysz 7 na 1 to koniec - 1 oddajesz do puli ogólnej jako ogólnie dostępną fabrykę. Możesz też np. położyć 7 na miejsce 5, wtedy tą piątką możesz zastąpić np. 4, czwórką jedynkę i jedynka do puli ogólnej jako dostępna fabryka. Lokomotywa raz położona (w twoim przykładzie dziewiątka) nie może już być przemieszczona, chyba, że ją zastępujesz lepszą lokomotywą.