Co oznacza określenie "gra strategiczna"?

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.
Awatar użytkownika
kaimada
Posty: 1127
Rejestracja: 06 sty 2007, 13:58
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 27 times
Been thanked: 124 times

Co oznacza określenie "gra strategiczna"?

Post autor: kaimada »

Bartek, ale od kiedy taki Mage Knight, czy euro gry Uwe są ciężkimi grami strategicznymi? :wink:

(Moderacja: Post odnosił się do postu w wątku "Recenzenci, których oglądamy/czytamy").
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4598
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1008 times
Been thanked: 1879 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: warlock »

kaimada pisze:Bartek, ale od kiedy taki Mage Knight, czy euro gry Uwe są ciężkimi grami strategicznymi? :wink:
Mi przy Agricoli z dodatkiem czacha dymi bardziej niż przy Cywilizacji: Poprzez Wieki ;). Pod płaszczykiem familijnego tematu rozwijania swojej farmy kryje się naprawdę ciężki optymalizacyjny mózgożer. Pewnie zależy to od podejścia do gry i poziomu "mentalnego wkręcenia", ale pod względem planowania Agricola daje mi kosmiczny intelektualny wycisk ;).
Awatar użytkownika
Baartoszz
Posty: 836
Rejestracja: 27 sty 2010, 13:35
Lokalizacja: Komorów
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Baartoszz »

kaimada pisze:Bartek, ale od kiedy taki Mage Knight, czy euro gry Uwe są ciężkimi grami strategicznymi? :wink:
Od zawsze ;) Być może dla Ciebie nie są, ale w takim razie: "Od kiedy dla Ciebie nie są?"
Bo nie sądzę żebyś odpowiedział "od zawsze" ;)
Awatar użytkownika
kaimada
Posty: 1127
Rejestracja: 06 sty 2007, 13:58
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 27 times
Been thanked: 124 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: kaimada »

Baartoszz pisze:
kaimada pisze:Bartek, ale od kiedy taki Mage Knight, czy euro gry Uwe są ciężkimi grami strategicznymi? :wink:
Od zawsze ;) Być może dla Ciebie nie są, ale w takim razie: "Od kiedy dla Ciebie nie są?"
Bo nie sądzę żebyś odpowiedział "od zawsze" ;)
Mage Knight strategią? Sami opowiadacie, że to przygodówka... Jeszcze tych Agricoli można bronić, ale MK?
Ciężkie strategię to Here I Stand, czy już nawet ta Zimna Wojna, a nie przygodówka. Jakbyście nazwali materiał Ciężkie gry to spoko. Po co dodawać strategiczne? :wink:
Ostatnio zmieniony 16 sty 2018, 15:46 przez kaimada, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
kdsz
Posty: 1400
Rejestracja: 17 gru 2010, 13:06
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 454 times
Been thanked: 298 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: kdsz »

kaimada pisze:Po co dodawać strategiczne? :wink:
Bo nie taktyczne? ;)
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: detrytusek »

kaimada pisze: Here I Standard
:?: :D
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
Gambit
Posty: 5215
Rejestracja: 28 cze 2006, 12:50
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 520 times
Been thanked: 1806 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Gambit »

detrytusek pisze:
kaimada pisze: Here I Standard
:?: :D
To ta tańsza wersja Here I Deluxe :)
Awatar użytkownika
seki
Moderator
Posty: 3346
Rejestracja: 04 gru 2016, 12:51
Lokalizacja: Czapury/Poznań
Has thanked: 1106 times
Been thanked: 1268 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: seki »

kaimada pisze: Po co dodawać strategiczne? :wink:
Zauważyłem, że ludzie w różny sposób używają pojęcia gry strategiczne i jest to OK ale może być mylące. Dla niektórych osób jeśli w grze gracz ma plan działania to jest to gra strategiczna. Idąc tym tropem Splendor też jest grą strategiczną.
Awatar użytkownika
Baartoszz
Posty: 836
Rejestracja: 27 sty 2010, 13:35
Lokalizacja: Komorów
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Baartoszz »

kaimada pisze:Mage Knight strategią? Sami opowiadacie, że to przygodówka...
Cytat z Łukasza: "Jak na grę przygodową jest tam za dużo ciężkiego euro, a jak na ciężkie euro jest tam za dużo "chromu" ameritrashowego"
kaimada pisze:Jeszcze tych Agricoli można bronić, ale MK? Ciężkie strategię to Here I Standard, czy już nawet ta Zimna Wojna, a nie przygodówka. Jakbyście nazwali materiał Ciężkie gry to spoko. Po co dodawać strategiczne? :wink:
Jak by ktoś zrobił topkę przygodówek i wsadził tam Mage Knighta, to wtedy zwolennicy gier przygodowych powiedzieliby, że Mage Knight to nie ta kategoria. I właśnie o to chodzi, że ta gra łapie się do obu kategorii, albo do żadnej, my uznaliśmy, że do obu, zgodnie zresztą z BGG, gdzie MK znajdziesz w rankingu Strategy i w rankingu Thematic. Swoją drogą filtr Strategy na BGG, to jest to czym się posłużyliśmy. Przygotuj się na drugą część filmu, Łukasz wsadził tam grę jeszcze bardziej przygodową niż MK ;)
Awatar użytkownika
KubaP
Posty: 5828
Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 137 times
Been thanked: 403 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: KubaP »

kaimada pisze:
Baartoszz pisze:
kaimada pisze:Bartek, ale od kiedy taki Mage Knight, czy euro gry Uwe są ciężkimi grami strategicznymi? :wink:
Od zawsze ;) Być może dla Ciebie nie są, ale w takim razie: "Od kiedy dla Ciebie nie są?"
Bo nie sądzę żebyś odpowiedział "od zawsze" ;)
Mage Knight strategią? Sami opowiadacie, że to przygodówka... Jeszcze tych Agricoli można bronić, ale MK?
Ciężkie strategię to Here I Standard, czy już nawet ta Zimna Wojna, a nie przygodówka. Jakbyście nazwali materiał Ciężkie gry to spoko. Po co dodawać strategiczne? :wink:
Mage Knight to kosmicznie trudne (i nudne) euro. Gdzie tam przygoda? Tak serio - że temat jest fantasy to od razu przygoda? W sensie jakie aspekty tej gry sprawiają, że jest gra przygodową?
Awatar użytkownika
rattkin
Posty: 6518
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 382 times
Been thanked: 928 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: rattkin »

KubaP pisze: Mage Knight to kosmicznie trudne (i nudne) euro. Gdzie tam przygoda? Tak serio - że temat jest fantasy to od razu przygoda? W sensie jakie aspekty tej gry sprawiają, że jest gra przygodową?
What he said :)
Awatar użytkownika
kaimada
Posty: 1127
Rejestracja: 06 sty 2007, 13:58
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 27 times
Been thanked: 124 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: kaimada »

Gambit pisze:
detrytusek pisze:
kaimada pisze: Here I Standard
:?: :D
To ta tańsza wersja Here I Deluxe :)
Here I Stand oczywiście :mrgreen:

Zupełnie inaczej rozumiemy pojęcie gry strategiczne. Dla Was euro o rycerzu to strategia i rzeczywiście tak jest określana na BGG.

Dla mnie gry strategiczne to jednak bardziej produkty GMT Games, czy wszelkie GoTy, Fiefy i inne Area Control.
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10023
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1277 times
Been thanked: 1304 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: rastula »

Patrząc na sklepy oraz zapytania pojęcie "strategiczne" jest całkowicie wyprane z pierwotnego sensu i używane jest po prostu jako mniej groźnie brzmiący ekwiwalent słowa "złożone", "zaawansowane". Jak widać wielu też rozumie gry strategiczne jako gry wojenne i dekoduje to, jako opis skali działania.

Naturalnie pierwotnie te słowa nie oznaczają ani jednej z tych właściwości a odnoszą się do zakresu planowania decyzji w wymiarze czasu, przestrzeni i środków. Każda gra jest pod tym względem taktyczna i strategiczna zarazem, bo to są perspektywy uzupełniające się.

Na koniec powiem, że "strategiczne" jest jednym z najczęściej nadużywanych/ błędnie używanych określeń w świecie gier - widać jakoś swoim brzmieniem nobilituje ...:)
Awatar użytkownika
Yavi
Posty: 3186
Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 24 times
Been thanked: 40 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Yavi »

Postaram się Was pogodzić :P.
SJP podaje 3 znaczenia tego słowa:
1. «bardzo ważny z jakichś względów»
2. «dotyczący strategii wojennej»
3. «związany z długoterminowymi działaniami, mającymi doprowadzić do określonego celu»
https://sjp.pwn.pl/sjp/strategiczny;2576316.html

Podejrzewam, że Sebastianowi bliżej do tego drugiego, podczas gdy reszta ma na myśli to trzecie.
No i w przypadku Rosenberga można też mówić o pierwszym ;).
Awatar użytkownika
kaimada
Posty: 1127
Rejestracja: 06 sty 2007, 13:58
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 27 times
Been thanked: 124 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: kaimada »

Yavi pisze:Postaram się Was pogodzić :P.
SJP podaje 3 znaczenia tego słowa:
1. «bardzo ważny z jakichś względów»
2. «dotyczący strategii wojennej»
3. «związany z długoterminowymi działaniami, mającymi doprowadzić do określonego celu»
https://sjp.pwn.pl/sjp/strategiczny;2576316.html

Podejrzewam, że Sebastianowi bliżej do tego drugiego, podczas gdy reszta ma na myśli to trzecie.
No i w przypadku Rosenberga można też mówić o pierwszym ;).
Jeśli chodzi o trzecie to definicję gry strategicznej spełnia na konsoli FIFA...
Nie mówię, że inne podejście jest niewłaściwe, ale wchodząc na forum strategie.net raczej nikt nie spodziewa się znaleźć tam Mage Knighta czy Agricole.
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10023
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1277 times
Been thanked: 1304 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: rastula »

kaimada pisze:
Yavi pisze:Postaram się Was pogodzić :P.
SJP podaje 3 znaczenia tego słowa:
1. «bardzo ważny z jakichś względów»
2. «dotyczący strategii wojennej»
3. «związany z długoterminowymi działaniami, mającymi doprowadzić do określonego celu»
https://sjp.pwn.pl/sjp/strategiczny;2576316.html

Podejrzewam, że Sebastianowi bliżej do tego drugiego, podczas gdy reszta ma na myśli to trzecie.
No i w przypadku Rosenberga można też mówić o pierwszym ;).
Jeśli chodzi o trzecie to definicję gry strategicznej spełnia na konsoli FIFA...
Nie mówię, że inne podejście jest niewłaściwe, ale wchodząc na forum strategie.net raczej nikt nie spodziewa się znaleźć tam Mage Knighta czy Agricole.
Na forum strategie nie znajdzie też wielu gier, ktore wcslepach występują pod hasłem strategie. Zresztą forum strategie net wbrew nazwie wcale też niw dotyczy gier strategicznych (bo nadal twierdzę, że takowych nie ma) lecz wojennych.
Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 4714
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 381 times
Been thanked: 883 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: BartP »

Dla mnie w zasadzie "gra strategiczna" też jest pojęciem martwym. Ewentualnie użyłbym tego do określenia ameri-euro hybrydy, która nie jest grą wojenną, czyli tzw. dudes on the map.
Awatar użytkownika
kwiatosz
Posty: 7875
Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
Lokalizacja: Romford/Londyn
Has thanked: 132 times
Been thanked: 416 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: kwiatosz »

Gra strategiczna to taka, przy ktorej dobrze sie wyglada jesli jest sie grubym, siedzi w fotelu i pali cygaro.
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b

ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
Awatar użytkownika
mauserem
Posty: 1817
Rejestracja: 26 lis 2014, 09:37
Has thanked: 251 times
Been thanked: 165 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: mauserem »

kwiatosz pisze:Gra strategiczna to taka, przy ktorej dobrze sie wyglada jesli jest sie grubym, siedzi w fotelu i pali cygaro.
za długo już tam siedzsz chłopie - syndrom ehem "sztokholmski? :mrgreen:
Spoiler:
Tony23
Posty: 421
Rejestracja: 03 paź 2014, 18:43
Been thanked: 5 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Tony23 »

KubaP pisze:
Mage Knight to kosmicznie trudne (i nudne) euro. Gdzie tam przygoda? Tak serio - że temat jest fantasy to od razu przygoda? W sensie jakie aspekty tej gry sprawiają, że jest gra przygodową?
Eksplorujesz nieznany ląd, napotykasz potwory z którymi walczysz, podbijasz baszty, wieże magów, pladrujesz wioski i klasztory przez co wieść w regionie się niesie i tracisz reputację, co utrudnia Ci zwerbować swoja armię. Odwiedzasz miejsca przygód, zostajesz ranny w wyniku walk, odpoczywasz, leczysz sie, rozwijasz swoje umiejętności i zdobywasz umiejętności czarów

taka przygoda
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10023
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1277 times
Been thanked: 1304 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: rastula »

Tony23 pisze:
KubaP pisze:
Mage Knight to kosmicznie trudne (i nudne) euro. Gdzie tam przygoda? Tak serio - że temat jest fantasy to od razu przygoda? W sensie jakie aspekty tej gry sprawiają, że jest gra przygodową?
Eksplorujesz nieznany ląd, napotykasz potwory z którymi walczysz, podbijasz baszty, wieże magów, pladrujesz wioski i klasztory przez co wieść w regionie się niesie i tracisz reputację, co utrudnia Ci zwerbować swoja armię. Odwiedzasz miejsca przygód, zostajesz ranny w wyniku walk, odpoczywasz, leczysz sie, rozwijasz swoje umiejętności i zdobywasz umiejętności czarów

taka przygoda
Czyli jak to bywa "beauty is in the eye of the beholder".
Awatar użytkownika
KubaP
Posty: 5828
Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 137 times
Been thanked: 403 times

Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: KubaP »

Tony23 pisze:
KubaP pisze:
Mage Knight to kosmicznie trudne (i nudne) euro. Gdzie tam przygoda? Tak serio - że temat jest fantasy to od razu przygoda? W sensie jakie aspekty tej gry sprawiają, że jest gra przygodową?
Eksplorujesz nieznany ląd, napotykasz potwory z którymi walczysz, podbijasz baszty, wieże magów, pladrujesz wioski i klasztory przez co wieść w regionie się niesie i tracisz reputację, co utrudnia Ci zwerbować swoja armię. Odwiedzasz miejsca przygód, zostajesz ranny w wyniku walk, odpoczywasz, leczysz sie, rozwijasz swoje umiejętności i zdobywasz umiejętności czarów

taka przygoda
Wow. Szanuję. Idę zatem teraz na chwilę odpocząć w mojej wieży, by zaraz ustanowić nowe targowisko i nadać prawa sądownicze mojemu wasalowi. Potem już tylko szybki rejs mym nowym okrętem, odwiedziny w zamku u komesa Stefana, sprowadzenie nowej rasy krów z Holandii i można pobierać podatek z kopalni. Kocham mój symulator zarządzania średniowiecznym księstwem. Aż czuje się zapach burgundzkich winnic!


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
kmd7
Posty: 1017
Rejestracja: 09 lip 2007, 15:25
Lokalizacja: okolice Bydgoszczy
Has thanked: 39 times
Been thanked: 30 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: kmd7 »

Że tak powiem, zachęcający opis. Feld by nie wymyślił. Ale co do zapachu - lampka wina doskonale komponuje się z planszówkowym wieczorem we dwoje.
Skid_theDrifter
Posty: 581
Rejestracja: 25 mar 2017, 19:53
Has thanked: 26 times
Been thanked: 182 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Skid_theDrifter »

Tak czytam i aż mnie korci zapytanie o to, co w takim razie konstytuuje grę przygodową, z naciskiem na te elementy, bez których gry przygodowej nie ma, ale jak tylko wejdziemy w ten temat to kuniec, Panie, offtop i pożoga.
Awatar użytkownika
Bary
Posty: 3064
Rejestracja: 18 sty 2015, 14:25
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 73 times
Been thanked: 47 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Bary »

Mage Knight to rasowa gra przygodowa? Myślę, że do definicji Mage Knight pasuje to, co napisano ostatnio przy okazji Gloomhaven (imo pokrewne tytuły): "przygodówka dla księgowych". ;)
W mojej opinii można wyznaczyć skalę, gdzie przy 1 jest stuprocentowa strategia, a przy 10 rasowa przygodówka ameri. Im coś jest bardziej przeliczalne i mniej narażone na efekt losowy, tym bardziej ta skala idzie w kierunku strategii. I odwrotnie, radosne turlanie kośćmi, dociąganie masy nieznanych kart, zaskakujące przypadkowe wydarzenia, wzmacniają efekt odczuwania przygody, lecz naturalnie zmniejszają możliwości strategicznego planowania. Descent idzie ostro w stronę 10 na mojej skali (tam można stosować co najwyżej taktykę i adaptować się do zaistniałej sytuacji). MK naturalnie ciśnie w stronę 1, choć trochę niespodzianek i niepewności się tam znajdzie, więc rozumiem także tych, którzy wyczuwają tam jakąś przygodę. Aha, i jeszcze jedno. To, że coś jest losowe, nie oznacza oczywiście od razu, że jest przygodówką (takowa musi mieć jeszcze kilka innych cech, jak choćby dobrze rozwinięty aspekt fabularny). Chciałem jedynie postawić tezę, że coś nie może być jednocześnie świetną przygodówką i strategią- zawsze jedno będzie się wybijało kosztem drugiego.

@Warlock: Drive Thru świetne! Zaciekawiłeś mnie także tym Heavy Cardboard.
Mój blog na ZnadPlanszy
Recenzja Cooper Island na ZnadPlanszy

Kupię dodatek Hobbit: Na Progu do WP LCG!
ODPOWIEDZ