Ukrainian Crisis
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Ukrainian Crisis
Gra p'n'p dostępna na Boardgamesgeeku, oparta na tym, co dzieje się obecnie na Ukrainie. Może nie do końca obecnie, bo gra powstała w pierwszej połowie tego roku, a od tego czasu jednak sporo się zmieniło. Niemniej, mamy możliwość stoczenia walki o wschodnią Ukrainę w wymiarze militarnym i politycznym. I zaznaczam, nie jest łatwo wygrać, gdy gra się Putinem...
Ukrainian Crisis jest grą prostą i szybką w rozgrywce, pomyślaną jako 2 osobówka, ale z doświadczenia wiem, że spokojnie można też grać w nią samemu. Jako p'n'p nie zawiera natłoku elementów i nie pożera litrów tuszu, szczególnie tego kolorowego.
Autor pisał, że otrzymał jakiś czas temu propozycję wydania jej drukiem, ale wciąż dostępna jest wersja do pobrania za darmo, którą można znaleźć tutaj: http://brtrain.wordpress.com/2014/03/16 ... an-crisis/
I na koniec, mój zapis przykładowej rozgrywki: http://boardgamegeek.com/thread/1177674 ... ilustrated
Ukrainian Crisis jest grą prostą i szybką w rozgrywce, pomyślaną jako 2 osobówka, ale z doświadczenia wiem, że spokojnie można też grać w nią samemu. Jako p'n'p nie zawiera natłoku elementów i nie pożera litrów tuszu, szczególnie tego kolorowego.
Autor pisał, że otrzymał jakiś czas temu propozycję wydania jej drukiem, ale wciąż dostępna jest wersja do pobrania za darmo, którą można znaleźć tutaj: http://brtrain.wordpress.com/2014/03/16 ... an-crisis/
I na koniec, mój zapis przykładowej rozgrywki: http://boardgamegeek.com/thread/1177674 ... ilustrated
- clown
- Posty: 1226
- Rejestracja: 13 sty 2009, 12:40
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 12 times
Re: Ukrainian Crisis
Bałbym się umieszczania wątku o tego typu grze na tym forum. Grasują tu poprawni politycznie pacyfiści w różowych sukienkach
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Re: Ukrainian Crisis
Ich ta gra powinna tym bardziej zachwycić - daje bowiem możliwość rozegrania całego kryzysu bez wywoływania wojny.
- clown
- Posty: 1226
- Rejestracja: 13 sty 2009, 12:40
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 12 times
Re: Ukrainian Crisis
Nie sądzę. Poczytaj komentarze dotyczące planowanego wydania gry Majdan, która dotyczy właśnie pierwszej części wydarzeń:
Czym się kierował autor? Przekazem medialnym!
Zachwyciło go nie wiadomo co – to coś co dziś doprowadziło do wojny. A może by tak poświęcił odrobinę swej uwagi co obecnie się na Majdanie dzieje i jak wrogi stosunek ma do protestujących (z reguły tych samych) obecna władza.
Szkoda moich nerwów na tłumaczenie, zresztą pewnie nie ma komu, bo ta osoba dopełnia tę medialną, ogłupiającą papkę dotyczącą mających tam miejsce nieszczęśliwych wydarzeń.
Nie no, to jest przegięcie. Temat jest zbyt świeży, a wynik działań niepewny. Nie podoba mi się takie myślenie. To nie to, co gry solidarnościowe, gdzie wiadomo przynajmniej jak się skończyło, czy wojenne, które już żyjących uczestników bitew na świecie nie mają.
A ostatni akapit odcinający się od wszelkich emocji i skupiony na zimnej ,,analizie mechanizmów” zalatuje mi socjopatią…
Nie, nie, nie.
Posłuchamy Cię za 10 lat.
Nie wiem jak autor wyobraża sobie partię w tę grę.
- Szkoda, że ten samolot zestrzelili, nie?
- Tak, tak, masz rację. Ale skup się. Teraz twoje tura
Czym się kierował autor? Przekazem medialnym!
Zachwyciło go nie wiadomo co – to coś co dziś doprowadziło do wojny. A może by tak poświęcił odrobinę swej uwagi co obecnie się na Majdanie dzieje i jak wrogi stosunek ma do protestujących (z reguły tych samych) obecna władza.
Szkoda moich nerwów na tłumaczenie, zresztą pewnie nie ma komu, bo ta osoba dopełnia tę medialną, ogłupiającą papkę dotyczącą mających tam miejsce nieszczęśliwych wydarzeń.
Nie no, to jest przegięcie. Temat jest zbyt świeży, a wynik działań niepewny. Nie podoba mi się takie myślenie. To nie to, co gry solidarnościowe, gdzie wiadomo przynajmniej jak się skończyło, czy wojenne, które już żyjących uczestników bitew na świecie nie mają.
A ostatni akapit odcinający się od wszelkich emocji i skupiony na zimnej ,,analizie mechanizmów” zalatuje mi socjopatią…
Nie, nie, nie.
Posłuchamy Cię za 10 lat.
Nie wiem jak autor wyobraża sobie partię w tę grę.
- Szkoda, że ten samolot zestrzelili, nie?
- Tak, tak, masz rację. Ale skup się. Teraz twoje tura
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Re: Ukrainian Crisis
Albo własnie chce je rozgraniczyć i nie chce w grze mieć tematów które łączą się bezpośrednio z otaczającą (i niezbyt kolorową) rzeczywistością.Grisznak pisze:Ktoś ma ewidentne problemy z rozróżnieniem gry i rzeczywistości.
- KubaP
- Posty: 5828
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 403 times
Re: Ukrainian Crisis
Pełna zgoda, czekam na kolejne tytuły z serii "Zmierz się z rzeczywistością":
"Skrobanka" - od pierwszego razu do wizyty na promie do Szwecji
"Mroczne sutanny" - o sierocińcu sióstr, gracze wcielają się w role chowających się po gmachu dzieci
"Szalony autobus" - rajdówka o jeździe autokarami po francuskich serpentynach
no i hit nad hity, czyli
"TU-154: Lot nad smoleńskim gniazdem" - gra ekonomiczna o paliwie i brzozach.
Rozumiem, że w powyższych tytułach też nie ma nic złego, w koncu gra to gra, nie?
"Skrobanka" - od pierwszego razu do wizyty na promie do Szwecji
"Mroczne sutanny" - o sierocińcu sióstr, gracze wcielają się w role chowających się po gmachu dzieci
"Szalony autobus" - rajdówka o jeździe autokarami po francuskich serpentynach
no i hit nad hity, czyli
"TU-154: Lot nad smoleńskim gniazdem" - gra ekonomiczna o paliwie i brzozach.
Rozumiem, że w powyższych tytułach też nie ma nic złego, w koncu gra to gra, nie?
- jax
- Posty: 8128
- Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 250 times
Re: Ukrainian Crisis
Absolutnie nie ma nic złego.
Jeśli ktoś chce chronić swoje zdrowie psychiczne, niech kupuje 'Grzybobranie' - tam nie ma kontrowersjnych treści
Pod pistoletem nikt nikogo nie trzyma.
Jeśli ktoś chce chronić swoje zdrowie psychiczne, niech kupuje 'Grzybobranie' - tam nie ma kontrowersjnych treści
Pod pistoletem nikt nikogo nie trzyma.
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
Re: Ukrainian Crisis
Ty tak na poważnie?
Idąc Twoim tokiem myślenia, nie powinno się robić jakichkolwiek gier z odniesieniami do rzeczywistości, bo za niemal każdym większym wydarzeniem historycznym idą jakieś tragiczne zdarzenia. Zwłaszcza, że w omawianej wyżej grzej nie zestrzeliwuje się żadnych samolotów, nie torturuje przeciwników ani nie urządza pogromów. Jest to symulator polityczny, jakich na świecie wiele, tyle że koncentruje się na Ukrainie.
Polecam zostać przy warcabach i szachach, tak będzie dla Ciebie bezpieczniej.
Idąc Twoim tokiem myślenia, nie powinno się robić jakichkolwiek gier z odniesieniami do rzeczywistości, bo za niemal każdym większym wydarzeniem historycznym idą jakieś tragiczne zdarzenia. Zwłaszcza, że w omawianej wyżej grzej nie zestrzeliwuje się żadnych samolotów, nie torturuje przeciwników ani nie urządza pogromów. Jest to symulator polityczny, jakich na świecie wiele, tyle że koncentruje się na Ukrainie.
Polecam zostać przy warcabach i szachach, tak będzie dla Ciebie bezpieczniej.
Ukrainian Crisis
A czym ta gra sie różni od innych historycznych bitewniaków, czy gier politycznych? No, może poza czasem, który upłynął od ich istnienia?
- KubaP
- Posty: 5828
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 403 times
Re: Ukrainian Crisis
Ok, dzięki za polecankę, spróbuję tych warcabów i... jak to się nazywa... szachów?Grisznak pisze:Ty tak na poważnie?
Idąc Twoim tokiem myślenia, nie powinno się robić jakichkolwiek gier z odniesieniami do rzeczywistości, bo za niemal każdym większym wydarzeniem historycznym idą jakieś tragiczne zdarzenia. Zwłaszcza, że w omawianej wyżej grzej nie zestrzeliwuje się żadnych samolotów, nie torturuje przeciwników ani nie urządza pogromów. Jest to symulator polityczny, jakich na świecie wiele, tyle że koncentruje się na Ukrainie.
Polecam zostać przy warcabach i szachach, tak będzie dla Ciebie bezpieczniej.
@jax: Moja mama, wiedząc, że lubimy planszówki, kupiła ostatnio Grzybobranie mojej 3-letniej córce na urodziny. Córa zachwycona i uczymy się szybkiego rozpoznawania liczb, a grzyby można zbierać do koszyczka.
Ad meritum:
To kwestia smaku, wyczucia. Jedni nie mają problemu, by turlać kostkami, gdy krew na Ukrainie wciąż się leje, inni widzą w tym jednak pewne nadużycie. Jeśli odrzucimy ograniczenie własnego sumienia, wyczucia, to nie ma absolutnie żadnego problemu. Jak ktoś napisał, pod karabinem nikt tu nikogo nie trzyma. Tylkko na Ukrainie.
- sqb1978
- Posty: 2620
- Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 139 times
Re: Ukrainian Crisis
A co w tym kontekście z grami odnoszącymi się do 2WŚ?
Niestety takie czasy nastały można nie kupować i mieć czyste sumienie. A dziś sumienie i dobry smak to często towar deficytowy.
Niestety takie czasy nastały można nie kupować i mieć czyste sumienie. A dziś sumienie i dobry smak to często towar deficytowy.
Ostatnio zmieniony 09 wrz 2014, 17:52 przez sqb1978, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Ukrainian Crisis
Mówiłem, na tej zasadzie każda gra o polskich powstaniach, od kościuszkowskiego po warszawskie to obrażanie pamięci powstańców itd. Taka już specyfika gier historycznych - oddają pewne wydarzenia, które miały miejsce w rzeczywistości. Sądzę, że ludzie, którzy je tworzą, mają wyczucie - grałem w masę gier wojennych i nie spotkałem się z taką, która np. oddawałaby pod rozkazy gracza jednostki Einsatzgruppen czy komendę nad załogą Oświęcimia lub Dachau. Acz wszystko to musiało się tam obok dziać. Tak samo tutaj - grając nie przeprowadzamy zbrodni, zamachów itd, ale usiłujemy zająć lub obronić Ukrainę, korzystając z opcji politycznych, dyplomatycznych i militarnych. Zresztą, gra nawet nieźle pokazuje, że te ostatnie są najmniej wygodne.To kwestia smaku, wyczucia. Jedni nie mają problemu, by turlać kostkami, gdy krew na Ukrainie wciąż się leje, inni widzą w tym jednak pewne nadużycie. Jeśli odrzucimy ograniczenie własnego sumienia, wyczucia, to nie ma absolutnie żadnego problemu. Jak ktoś napisał, pod karabinem nikt tu nikogo nie trzyma. Tylkko na Ukrainie.
Powiedziałbym, że planszówki są niezwykle grzeczne i poprawne, gdyby je zestawić z komputerowymi strategiami - w takim Civilization możemy wszak bombardować atomówkami miasta czy walić we wroga bronią bakteriologiczną.
Niekończącą się partyjkę tej gry od paru lat rozgrywają niestety nasi politycy..."TU-154: Lot nad smoleńskim gniazdem"
- sqb1978
- Posty: 2620
- Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 139 times
Re: Odp: Ukrainian Crisis
Kolego to co się dzieje na Ukrainie to jeszcze nie historia. To się dzieje teraz, na dodatek w państwie obok. Uważasz, że koszenie hajsu póki temat jest chodliwy jest OK? Kuć żelazo póki gorące?
Re: Ukrainian Crisis
Właśnie ten czas to jest najważniejsza różnica. Ja nie mam nic przeciwko zrobieniu gry o wojnie Ukraińsko Rosyjskiej 2014 ale za kilka lat a nie teraz gdy ona trwa i ciągle w telewizji słychać o nowych ofiarach.Hipke pisze:A czym ta gra sie różni od innych historycznych bitewniaków, czy gier politycznych? No, może poza czasem, który upłynął od ich istnienia?
(S)Ghost Stories z dodatkiem Black secret, Pan tu nie stał.
Re: Ukrainian Crisis
Gra jest dostępna za darmo.Uważasz, że koszenie hajsu póki temat jest chodliwy jest OK? Kuć żelazo póki gorące?
- Harth
- Posty: 272
- Rejestracja: 28 lis 2013, 12:38
- Lokalizacja: Skierniewice
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 18 times
Re: Ukrainian Crisis
Ciekawe jest podejście "to dzieje się teraz więc gra o tym jest zła ale to co działo się dano jest świetnym materiałem na grę". Nie uważacie że to trochę dziwne dawne konflikty traktować inaczej niż dzisiejsze? Tym bardziej że np. II WŚ, jak dotąd, wyrządziła nieporównanie więcej szkód niż to co się dzieje na Ukrainie. To że żyjemy ileś tam lat po jakimś konflikcie nie powoduje że był mniej "zły". Jeśli więc niektórzy mają pretensje do wydawcy to warto się zastanowić nad swoim ogólnym podejściem do tematyki różnych gier a nie tylko tych o obecnych "szokujących wydarzeniach".
I żeby było jasne nie jestem zwolennikiem tej gry. Ale uważam że każdy człowiek powinien sam zdecydować w co zagra a w co nie. Inaczej będziemy więźniami nie tylko w naszym kraju, ale i w internecie.
I żeby było jasne nie jestem zwolennikiem tej gry. Ale uważam że każdy człowiek powinien sam zdecydować w co zagra a w co nie. Inaczej będziemy więźniami nie tylko w naszym kraju, ale i w internecie.
Re: Ukrainian Crisis
Jakiś czas temu poruszany był też aspekt etyczny grania w Listy z Whitechapel, co by nie mówić wydarzenia dosyć ponure. Ale zgadzam się, niech każdy sam osądzi portfelem czy dany temat mu leży, natomiast nie powinniśmy wymuszać poprawności politycznej, autocenzury itp.
- nahar
- Posty: 1335
- Rejestracja: 24 sty 2005, 21:11
- Lokalizacja: Warszawa....teraz
- Has thanked: 123 times
- Been thanked: 83 times
Re: Ukrainian Crisis
Że jeśli gra dotyczy obecnej sytuacji na Ukrainie to jest "zła", a jeśli jest to COIN z Kolumbii lub Afganistanu (patrz odpowiednie tytuły) to jest już ok?
Eeeee jakoś nie ogarniam.
Pominę już milczeniem gry z I i II wojny - to jak rozumiem dopuszczamy bo było dawno?
Może jakieś ustalimy granice - np min 5 lat od konfliktu i min 1500 km w linii prostej od granic Polski
Harth +1
Wyda sprzeda, proszę bardzo.KubaP pisze:Pełna zgoda, czekam na kolejne tytuły z serii "Zmierz się z rzeczywistością":
"Skrobanka" - od pierwszego razu do wizyty na promie do Szwecji
"Mroczne sutanny" - o sierocińcu sióstr, gracze wcielają się w role chowających się po gmachu dzieci
"Szalony autobus" - rajdówka o jeździe autokarami po francuskich serpentynach
no i hit nad hity, czyli
"TU-154: Lot nad smoleńskim gniazdem" - gra ekonomiczna o paliwie i brzozach.
Rozumiem, że w powyższych tytułach też nie ma nic złego, w koncu gra to gra, nie?
Niestety, lub stety jak kto woli, mamy taki life.
Na każdym bilbordzie i szyldzie szczucie cycem, w TV wiadomo co (Warsaw Wh...), dziwne seriale (Dexter...), dziwne książki (50 coś tam kogoś tam).
Jakoś trzeba żyć.
Wszystko kwestią smaku indywidualnego. Ja już wolę mieć grę o kryzysie na Ukrainie, niż mieć coś do czynienia z wytworami kultury masowej wymienionymi wyżej.
Trochę dystansu chyba nie zaszkodzi....
- MichalStajszczak
- Posty: 9416
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 501 times
- Been thanked: 1438 times
- Kontakt:
Re: Ukrainian Crisis
Czyżby?jax pisze:Jeśli ktoś chce chronić swoje zdrowie psychiczne, niech kupuje 'Grzybobranie' - tam nie ma kontrowersjnych treści
- lacki2000
- Posty: 4042
- Rejestracja: 30 maja 2012, 00:09
- Lokalizacja: Gdynia
- Has thanked: 262 times
- Been thanked: 147 times
Re: Ukrainian Crisis
W którymś starym odcinku South Parku padło pytanie: po jakim czasie można się śmiać z 9/11? I chyba Szef (Cheff czy jakoś tak) rzekł, że (chyba) po siedmiu już można.nahar pisze:Może jakieś ustalimy granice - np min 5 lat od konfliktu i min 1500 km w linii prostej od granic Polski
Ja nie jestem mocno przerażony tematem tej gry p'n'p ale też uważam, że wyszła za wcześnie bo konflikt trwa i nie wiadomo, jakie jeszcze karty pojawią się w grze. No ale zawsze można wydać dodatek No i podejrzewam, że gra jest stronnicza (faworyzująca Ukrainę) ale to ostrożna opinia tylko na podstawie opisów z BGG.
Nie dajcie gnuśnieć umysłom, grajcie w Go! - Konfucjusz (Kǒng Fūzǐ, 551-479 p.n.e.)
:: Moja kolekcja (BGG) :: Chciałbym do kolekcji (BGG) :: Chętnie kupię (BGG) ::
:: Moja kolekcja (BGG) :: Chciałbym do kolekcji (BGG) :: Chętnie kupię (BGG) ::
Re: Ukrainian Crisis
Właśnie jaki jest sens takiej tematyki:lacki2000 pisze: Ja nie jestem mocno przerażony tematem tej gry p'n'p ale też uważam, że wyszła za wcześnie bo konflikt trwa i nie wiadomo, jakie jeszcze karty pojawią się w grze. No ale zawsze można wydać dodatek No i podejrzewam, że gra jest stronnicza (faworyzująca Ukrainę) ale to ostrożna opinia tylko na podstawie opisów z BGG.
- edukacyjno/historyczny? - konflikt nadal trwa i ciężko o dokładne informacje z obu stron
- propagandowo/polityczny? - tylko czy przy tym nie cierpi gra (jako rozrywka dla dwóch graczy), bo ciężko nie być stronniczym przy takiej motywacji
- skandaliczno/promocyjny? - czyli sprowadzona do pozycji brukowca?
Po co? Jaki jest cel umieszczanie gry w realiach żywego konfliktu?
Re: Ukrainian Crisis
Owszem, Ukrainą gra się tu nieco łatwiej, przynajmniej do momentu inwazji zbrojnej. Bo w chwili, kiedy zaczynają się walki, rosyjska przewaga militarna jest widoczna. Dla Ukrainy największym atutem jest tu krótki czas rozgrywki - gdyby grę przedłużyć o kilka tur, to Rosjanie mieliby dużo łatwiej.No i podejrzewam, że gra jest stronnicza (faworyzująca Ukrainę) ale to ostrożna opinia tylko na podstawie opisów z BGG.
A choćby po to, by pokazać ludziom żyjącym tysiące kilometrów stąd, o co w tym całym konflikcie może chodzić i jak on z grubsza wygląda. Zwracam uwagę, że grę napisał Amerykanin. Dla nich ta wojna to zjawisko równie egzotyczne jak dla nas jakieś wojny w Afryce.Po co? Jaki jest cel umieszczanie gry w realiach żywego konfliktu?
- jax
- Posty: 8128
- Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 250 times
Re: Ukrainian Crisis
Masz rację. Nie ma bezpiecznych tematów. Aqusaphere skojarzy się komuś z okrętem atomowym Kursk, Russian Railroads z socjalistycznymi planami wieloletnimi i uprzemysłowieniem a Amerigo z odkryciem Ameryki i wybiciem Indian środkowo/południowoamerykańskich. Może Lotti Karotti będzie bezpieczne do zakupu. Jak sądzisz Michale?MichalStajszczak pisze:Czyżby?jax pisze:Jeśli ktoś chce chronić swoje zdrowie psychiczne, niech kupuje 'Grzybobranie' - tam nie ma kontrowersjnych treści
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw